Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Ferrari 4ever]

Muistaakseni joku vuosi oli joku hullu Monzassa, joka uhkasi ampua Häkkisen.

Muistisi teki tepposet. Kyseessä oli eläkkeellä ollut entinen tarkka-ampuja, joka oli valmis käskystä ampumaan Häkkisen renkaan hajalle kilpailun aikana.

 

[patriot]

Muistisi teki tepposet. Kyseessä oli eläkkeellä ollut entinen tarkka-ampuja, joka oli valmis käskystä ampumaan Häkkisen renkaan hajalle kilpailun aikana.

Tais olla noin juu...

 

[Racemaster]

Eikös Carabinierit ole sitä samaa porukkaa, joka on tottunut toimimaan paikallista mafiaa vastaan ja osaavat siksi vähän kovemmatkin keinot. Ovat varmaan viikkoja suunnitelleet tätä yhdessä Ferrarin kanssa ja tiesivät tarkalleen, mitä etsiä. Nämä eivät ole jonkun paikallisen kepupoliitikon käsikassaroita, joiden voimakeinot rajoittuvat humalaisten hakkaamiseen.

Mutta kuten tuossa ylhäällä taas näkyy FIA:n jäsenen antamasta lausunnosta, ei ratkaisua tulla tekemään luultavasti muilla periaatteilla kuin "show must go on". Toivottavasti Ferrari uhkaa vetäytyä koko sarjasta, jos McLaren saa taas "No onhan tässä nyt perhanan pahoja asioita tehtynä, itekin myönnätte, mutta antaa olla kun teillä on niin ihku kuski"-nuhtelut. Ei maailman naurettavin urheilun kattojärjestö muuten mitään aikaiseksi saa.

Siellä on muuten kisakin käynnissä, kiinnostaako ketään? Kärkiautojen kesken tapahtunut tällä kaudella komeat 1(?) ohitusta ja podiumilla alle 5 kertaa jotain muuta väriä kuin punaista ja harmaata. Ilman vakoilua McLaren olisi nopeudeltaan ehkä tuolla Renaultin ja BMW:n välissä, samalla kun Ferrari olisi voittanut kaikki kisat. Hieno sarja tämä F1.

Niin no Italiassahan todellakin on mahdollista kantajan puuttua poliisiviranomaisen työskentelyyn... Ei tarvita kuin suuri nippu seteleitä...

Olishan se tietty kiva nähdä kun Ferrari kiukuttelis FIA:n päätöksestä kuin pikku lapsi. Jo ihan huomioon ottaen senkin seikan kuinka muut tallit ovat nielleet moniakin Ferrarille edullisia päätöksiä menneinä aikoina... En usko Hamiltonin vaikuttavan päätökseen millään tavalla...

Eipä ollut tälläkään kertaa podiumilla kuin harmaata ja punaista, mutta TODELLA hieno oppikirja ohitus kärkiryhmässä nähtiin... Kimiä vietiin kuin markan munkkia...:ahem:

Joo itse olen tullut siihen tulokseen, että kuljettaja pisteet voitaisiin säilyttää... (Tuskin tallin johto olisi välittänyt vaikka kuljettajat olisivatkin kieltäytyneet ajamasta autolla jossa on varastettua dataa... Ja voivatko he edes niin tehdä??? Kuljettajien kansalais velvollisuushan toki olisi ollut ilmoittaa tiedot varastetusta materiaalista poliisille, mutta se on siviilipuolen juttu se. Ja on kyse tulos urheilusta uskoisin tilaisuus tekee varkaa sanonta pätee McLaren kuljettajiin tässä kohtaa paremmin kuin hyvin...) Tallipisteet voitaisiin mitätöidä ja kilpailukieltoa loppukaudeksi...

Näin mestaruus ratkaistaisiin Massa Räikkönen akselilla ja valtakunnassa kaikki olisi taas hyvin... (Olettaen, että Massa voittaa mestaruuden...)

 

[Matxi]

Joo itse olen tullut siihen tulokseen, että kuljettaja pisteet voitaisiin säilyttää... (Tuskin tallin johto olisi välittänyt vaikka kuljettajat olisivatkin kieltäytyneet ajamasta autolla jossa on varastettua dataa... Ja voivatko he edes niin tehdä??? Kuljettajien kansalais velvollisuushan toki olisi ollut ilmoittaa tiedot varastetusta materiaalista poliisille, mutta se on siviilipuolen juttu se. Ja on kyse tulos urheilusta uskoisin tilaisuus tekee varkaa sanonta pätee McLaren kuljettajiin tässä kohtaa paremmin kuin hyvin...) Tallipisteet voitaisiin mitätöidä ja kilpailukieltoa loppukaudeksi...

Miksi? Jos/kun autoa on kerran kehitetty laittomalla datalla?

 

[Rip3]

Joo itse olen tullut siihen tulokseen, että kuljettaja pisteet voitaisiin säilyttää... (Tuskin tallin johto olisi välittänyt vaikka kuljettajat olisivatkin kieltäytyneet ajamasta autolla jossa on varastettua dataa... Ja voivatko he edes niin tehdä??? Kuljettajien kansalais velvollisuushan toki olisi ollut ilmoittaa tiedot varastetusta materiaalista poliisille, mutta se on siviilipuolen juttu se. Ja on kyse tulos urheilusta uskoisin tilaisuus tekee varkaa sanonta pätee McLaren kuljettajiin tässä kohtaa paremmin kuin hyvin...) Tallipisteet voitaisiin mitätöidä ja kilpailukieltoa loppukaudeksi...

Näin mestaruus ratkaistaisiin Massa Räikkönen akselilla ja valtakunnassa kaikki olisi taas hyvin... (Olettaen, että Massa voittaa mestaruuden...)

Nimenomaan FIAlle olisi pitänyt ilmoittaa!

McLaier tämän vuoden tulokset pitäisi mitätöidä, mutta ensi kaudeksi saavat tulla mukaan, mutta itse suunnitellulla autolla.

 

[Racemaster]

Nimenomaan FIAlle olisi pitänyt ilmoittaa!

McLaier tämän vuoden tulokset pitäisi mitätöidä, mutta ensi kaudeksi saavat tulla mukaan, mutta itse suunnitellulla autolla.

FIA:lla ei ole oikeutta tutkia teollisuus vakoilua tai varkauteen liittyviä asioita!!! Oikea taho olisi ollut Britannian poliisiviranomainen!!!

 

[Racemaster]

Miksi? Jos/kun autoa on kerran kehitetty laittomalla datalla?

Oletko todella niin sinisilmäinen, että Alonsolle, Hamiltonille tai De La Rosalle olisi McLarenin taholta annettu silloin muita vaihtoehtoja... Jo rikosilmoituksen tekemiseen olisi tarvittu huomattavaa siviili rohkeutta... Ja uskon edelleen terveen kilpailuvietin vieneen terveen harkintakyvyn McLarenin johdolta ja kuljettajilta... En kuitenkaan jaksa uskoa tämän tapahtuman suunnitelmallisuuteen...

 

[Rip3]

FIA:lla ei ole oikeutta tutkia teollisuus vakoilua tai varkauteen liittyviä asioita!!! Oikea taho olisi ollut Britannian poliisiviranomainen!!!

Heh, master

Jaa, että ei ole oikeutta tutkia FIA voi tehdä F1 maailmassa mitä lystää. Ja edelleen ongelmana on ettei McLaier ilmoittanut FIAlle, että heille on tarjottu 780sivua Ferrarin dataa.

Minkähän asian takia FIAn maailmanneuvosto kokoontuu torstaina. Asiaa käsitellään kyllä siviilioikeudessakin ja pitkään.

 

[Doubtful]

Oletko todella niin sinisilmäinen, että Alonsolle, Hamiltonille tai De La Rosalle olisi McLarenin taholta annettu silloin muita vaihtoehtoja...

Mitäs ihmeen väliä tuolla on? Vaihtoehtoja tai ei niin Mclarenia on kehitetty heille kuulumattomalla datalla ja tästä on kuskit hyötyneet. Varmaankin ilman dataa Laren olisi kamppaillut jonkin aikaa renkaiden kanssa, mutta nyt heille tarjottiin tarjottimella datat miten renkaista saa parhaiten kaiken irti.

 

[Racemaster]

Heh, master

Jaa, että ei ole oikeutta tutkia FIA voi tehdä F1 maailmassa mitä lystää.

Minkähän asian takia FIAn maailmanneuvosto kokoontuu torstaina. Asiaa käsitellään kyllä siviilioikeudessakin ja pitkään.

No väännetäämpä tämä nyt sitten rautalangasta.

FIA voi halutessaan kuulla kaikkia tarvitsemiaan tahoja F1 sarjassa... FIA voi myöskin pyytää kaikkien tallien autoista komponentteja ja dataa tutkittavaksi ja asettaa sanktioita jos pyydettyjä asioita ei toimiteta FIA:lle tutkittavaksi, mutta FIA ei voi tehdä mitään mikä todistaisi kyseisten komponenttien aitouden ja alkuperän!!!

Poliisiviranomainen taas voi (FIA ei todellakaan voi) hankkia oikeuden määräykseyn kotietsinnästä McLaren tallin tehtaalle, konttoriin, toimihenkilöitten kotiin ja kaikkien muiden tarpeelliseksi katsomiensa ihmisten koteihin ja tietokoneille (Esim. Alonso luovutti FIA:lle vapaa ehtoisesti sähköpostinsa tulosteet poliisiviranomainen voi halutessaan takavarikoida vaikka Alonson tietokoneen kokonaan.). Poliisi voi myöskin suhteellisen helposti selvittää näin ollen kaikkien komponenttien aitouden ja alkuperän kuin myös datan... Poliisi voi myös pidättää ja kuulustella kaikki tutkimuksien kannalta tarpeelliset henkilöt (myös ne joita FIA ei edes tiedä koko sotkussa olevan koska heistä ei ole puhuttu---> dokumentit tietokoneilla).

Tässä muutamia esimerkkejä, miksi en oikeastaan tässä kohtaa perusta FIA:n päätöksestä... Päätöksen pitäisi tuomita McLarenin toiminta jos rikkeitä on sattunut, mutta todelliset sanktiot pitäisi jakaa vasta vuosien päästä pitkien oikeus prosessien jälkeen... Haluaako täällä joku todella sitä... Ja kansainvälinen oikeus varmaan kestää vielä kauemmin kuin joku kansallinen tuomioistuin...

Niin kansainvälinen tuomioistuinhan tän jutun ratkasee??? Ferrari kun on Italiasta ja McLaren Britaniasta....

 

[WebSlave]

Mitäs ihmeen väliä tuolla on? Vaihtoehtoja tai ei niin Mclarenia on kehitetty heille kuulumattomalla datalla ja tästä on kuskit hyötyneet.

Missäs vaiheessa tämä perusteeton oletus on faktaksi muuttunut?

 

[Rip3]

Poliisiviranomainen taas voi (FIA ei todellakaan voi) hankkia oikeuden määräykseyn kotietsinnästä McLaren tallin tehtaalle, konttoriin, toimihenkilöitten kotiin ja kaikkien muiden tarpeelliseksi katsomiensa ihmisten koteihin ja tietokoneille (Esim. Alonso luovutti FIA:lle vapaa ehtoisesti sähköpostinsa tulosteet poliisiviranomainen voi halutessaan takavarikoida vaikka Alonson tietokoneen kokonaan.). Poliisi voi myöskin suhteellisen helposti selvittää näin ollen kaikkien komponenttien aitouden ja alkuperän kuin myös datan... Poliisi voi myös pidättää ja kuulustella kaikki tutkimuksien kannalta tarpeelliset henkilöt (myös ne joita FIA ei edes tiedä koko sotkussa olevan koska heistä ei ole puhuttu---> dokumentit tietokoneilla).

Tässä muutamia esimerkkejä, miksi en oikeastaan tässä kohtaa perusta FIA:n päätöksestä... Päätöksen pitäisi tuomita McLarenin toiminta jos rikkeitä on sattunut, mutta todelliset sanktiot pitäisi jakaa vasta vuosien päästä pitkien oikeus prosessien jälkeen... Haluaako täällä joku todella sitä... Ja kansainvälinen oikeus varmaan kestää vielä kauemmin kuin joku kansallinen tuomioistuin...

Niin kansainvälinen tuomioistuinhan tän jutun ratkasee??? Ferrari kun on Italiasta ja McLaren Britaniasta....

Jaa, että ihan vapaaehtoisesti Alonso luovutti sähköpostit FIAlle

Erään syyttömän McLaier pääsuunnittelijan tietokone takavarikoitiin aivan syyttä ja sieltä löydettiin jotain sellaista, että kuljettajille lähetettiin kirje missä kehotettiin puhumaan suu puhtaaksi niin ei tule seuraamuksia.

 

[Rip3]

McLarenin epäillään hyödyntäneen Ferrarilta vuotaneita tietoja autonsa kehittämisessä.

- Jos asiaa ajattelee, niin meiltä saatetaan viedä pois kaikki minun ja tallin työnteolla saavutetut asiat, Hamilton sanoi ITV-kanavan haastattelussa.

FIA on uhannut McLarenia jopa tämän ja ensi kauden kilpailukiellolla.

- Minä saatan olla ilman työtä ensi viikonloppuna ja mitä sitten tapahtuu? Hamilton pohti.

Mikäli McLaren-kuljettajat menettävät torstaina pisteensä, nousee Suomen Kimi Räikkönen MM-sarjan kärkeen.

(MTV3-Reuters)

Mitä tuo Hamilton pelkää, McLaier on syytön!

 

[kessel]

Tässä muutamia esimerkkejä, miksi en oikeastaan tässä kohtaa perusta FIA:n päätöksestä... Päätöksen pitäisi tuomita McLarenin toiminta jos rikkeitä on sattunut, mutta todelliset sanktiot pitäisi jakaa vasta vuosien päästä pitkien oikeus prosessien jälkeen... Haluaako täällä joku todella sitä... Ja kansainvälinen oikeus varmaan kestää vielä kauemmin kuin joku kansallinen tuomioistuin...

FIA hallinnassa on ajaako McLaren vielä tänä vuonna kilpaa F1:ssä, paljonko otetaan pisteitä ja paljonko tulee sakkoja. Tuomioistuin taas päättää mahdollisista korvauksista Ferrarille + siitä kuka lähtee linnaan jos näyttö piisaa

 

[Racemaster]

Jaa, että ihan vapaaehtoisesti Alonso luovutti sähköpostit FIAlle

Erään syyttömän McLaier pääsuunnittelijan tietokone takavarikoitiin aivan syyttä ja sieltä löydettiin jotain sellaista, että kuljettajille lähetettiin kirje missä kehotettiin puhumaan suu puhtaaksi niin ei tule seuraamuksia.

Ainoa ongelma on siinä, että vaikka Alonso ja De La Rosa eivät olisi maileija luovuttaneet EI FIA OLISI VOINUT MILLÄÄN TODISTAA MITÄÄN!!!

On mielestäni kohtuutonta jakaa rangaistuksia mielivaltaisesti. FIA ei voi valtuuksiensa pohjalta tehdä yhtään oikeudenmukaista päätöstä tässä asiassa. Kyse on suuremman luokan selkkauksesta ja siviilioikeudellisesta rikoksesta... Jos vakoilua on tapahtunut ja siitä hyötyä saatu niin millä kukaan FIA:ssa todentaa ketkä ovat toimineet tuottamuksellisesti kuka tahallisesti ja kuka hyvässä uskossa...

Kerro se minulle...

 

[Rip3]

EI FIA OLISI VOINUT MILLÄÄN TODISTAA MITÄÄN!!!

On mielestäni kohtuutonta jakaa rangaistuksia mielivaltaisesti. FIA ei voi valtuuksiensa pohjalta tehdä yhtään oikeudenmukaista päätöstä tässä asiassa. Kyse on suuremman luokan selkkauksesta ja siviilioikeudellisesta rikoksesta... Jos vakoilua on tapahtunut ja siitä hyötyä saatu niin millä kukaan FIA:ssa todentaa ketkä ovat toimineet tuottamuksellisesti kuka tahallisesti ja kuka hyvässä uskossa...

Kerro se minulle...

Niin, FIAn ei tarvitse todistaa mitään, se antaa rangaistuksen, jos haluaa.

En tiedä concorde sopimuksen sisältöä, mutta jotain concorde sopimuksen vastaista McLaren on tehnyt. Ei FIA huvikseen lähettele kirjeitä kuskeille ja kokoonnu pariisiin torstaina, tiedämme sitten lisää.

 

[Matxi]

Oletko todella niin sinisilmäinen, että Alonsolle, Hamiltonille tai De La Rosalle olisi McLarenin taholta annettu silloin muita vaihtoehtoja... Jo rikosilmoituksen tekemiseen olisi tarvittu huomattavaa siviili rohkeutta... Ja uskon edelleen terveen kilpailuvietin vieneen terveen harkintakyvyn McLarenin johdolta ja kuljettajilta... En kuitenkaan jaksa uskoa tämän tapahtuman suunnitelmallisuuteen...

En. Enkä ole niin väittänytkään. Tottakai se on "väärin" kun ei kuljettajilla juuri muuta mahdollisuutta oliskaan ollut (kuinka moni OIKEASTI ilmiantaisi oman työnantajansa?) mutta on helvetin paljon enemmän väärin muita kuljettajia kohtaan jos miehet saa pitää pisteet jotka on ajettu autolla jota on kehitetty laittomasti. Siinä on se pointti.
Vertaappas sitä että olet vaikka pikajuoksija. Ilman että sinä tiedät asiasta niin valmentajasi syöttää sulle dopingia. Voitat mestaruuden mutta kärähdät. Saatko pitää mitalisi vaikka et asiasta mitään tiennytkään? Et saa.

 

[Rapu-70]

Mustakarihan sanoi jossain lähetyksessä, että silloin kun Benetton kärysi laittomasta luistonestojärjestelmästä vältettiin rangaistus sillä, että pääsuunnittelija lähti. Tämä tehtiin mielestäni siksi, että Rellu ei olisi vetäytynyt moottorinvalmistajana sarjasta. Muutenhan Benetton olis jouduttu sulkemaan sarjasta.

Samaa takaovea tarjotaan nyt siis huhujen mukaan Mäcille tai lähinnä Mersulle. Eipä taida Roni käydä pyydykseen..

Ihmettelen edelleen että Mersu on näin hiljaa tässä koko jupakassa. Homma koskee välillisesti heitä aika pahasti. Jos nämä epäilyt on vähän ikäviä. Jos Mäcci saa bänniä niin Mersu ottaa aika pahan imagotappion ja menettää paljon markkinointirahaa koko sotkussa. Tämä tulee vähän syyttä suotta kun eivät ole missään laittomassa olleet suoraan mukana vaan "yhteistyökumppani" on ryssinyt raskaamman päälle.

 

[Doubtful]

Missäs vaiheessa tämä perusteeton oletus on faktaksi muuttunut?

Tää nyt on niin selvä keissi, mutta odottele sinä sitä virallista ilmoitusta asiasta tai mclarenin tiedotetta tms.. vai pitääkö Mosleyn lähettää sulle henkilökohtainen kirjelmä aiheesta? Alkaa mennä jo komiikan puolelle tuo sun touhus.

 

[kouvotsvoni]

Ai jaa....oisit pistänyt punaisella ton päivämäärän.

Tämän vanhan uutisen kaivaja olikin näköjään Kouvo. Ei yllätä.

Noku noku! Pistin jo päivämäärän siihen quottaukseen tummennetulla, niin luulin lukutaitoa riittävän:frank: