Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[lahtiska]

Uskomaton ukko tuo Roni.
Ei haluaisi valittaa tuomiosta lajin edun nimissä?!
Taitaa tietää ettei sillä saralla ole enää mitään voitettavaa.Siitä asti kun asia on paljastanut niin on mcladan suunnalta puheet on ollut täyttä paskaa.. pääsivät kohtuullisilla sakkoilla. En usko että pystyvät puhdistamaan mainettaan asiaan liittyen.

 

[Rip3]

Mosleyn mielestä McLaren pääsi liian helpolla

McLarenin torstaina samaa sadan miljoonan dollarin sakko ja kuluvan kauden tallipisteiden menetys ei ole Mosleyn mielestä tarpeeksi kova rangaistus Ferrari-tallilta ongittujen tietojen hyväksikäytöstä.

- McLaren-talli ja sen kuljettajat olisi mielestäni pitänyt sulkea sarjasta, Mosley totesi toimittajajoukolle Spa-Francorchampsin varikkoalueella.

(MTV3)

 

[azai]

McLarenin torstaina samaa sadan miljoonan dollarin sakko ja kuluvan kauden tallipisteiden menetys ei ole Mosleyn mielestä tarpeeksi kova rangaistus Ferrari-tallilta ongittujen tietojen hyväksikäytöstä.

- McLaren-talli ja sen kuljettajat olisi mielestäni pitänyt sulkea sarjasta, Mosley totesi toimittajajoukolle Spa-Francorchampsin varikkoalueella.

(MTV3)

Vaarallisia puheita mieheltä jonka pitäisi edustaa puolueetonta kantaa FIA:n toimitsijana korkeasta asemasta.

Mad-Max :nope:

 

[Palmu]

McLarenin torstaina samaa sadan miljoonan dollarin sakko ja kuluvan kauden tallipisteiden menetys ei ole Mosleyn mielestä tarpeeksi kova rangaistus Ferrari-tallilta ongittujen tietojen hyväksikäytöstä.

- McLaren-talli ja sen kuljettajat olisi mielestäni pitänyt sulkea sarjasta, Mosley totesi toimittajajoukolle Spa-Francorchampsin varikkoalueella.

(MTV3)

Max ei ole lammas, kuten näyttää olevan suurin osa FIA:n päättäjistä. Oikeaa puhetta FIA:n puheenjohtajalta.

 

[Keijo]

Kimikin halusi hieman lyödä itku-ronnieta,hehe..

Plaza.fi
Kimi: McLaren salakuunteli Ferraria
15.9.2007, 15.41 (päivitetty 16.27)

Helsingin Sanomat uutisoi lauantaina, että Kimi Räikkönen olisi paljastanut FIA:lle McLarenin salakuunnelleen Ferrarin radioliikennettä koko sen ajan, kun Räikkönen kilpaili McLarenilla vuosina 2002-06. Räikkönen oli allekirjoittanut paperin, joka luettiin FIA:n istunnossa torstaina. McLaren-pomo Ron Dennisille Räikkösen paljastus tuli melkoisena shokkina.

Vakoiluskandaalin tutkinnan kannalta Räikkösen paljastuksella ei kuitenkaan ollut merkitystä, eikä se vaikuttanut McLarenin rangaistukseen. Radioliikenteen salakuuntelun väitetään olevan Formula ykkösissä melko tavallista.

 

[kessel]

Ja onneksi McLarenin rangaistus listalla oli sellainen kohta joka koskee kautta 2008.

Ei varmaan moni hoksannut, mutta FIA tulee tutkimaan McLarenin ensivuoden auton joulukuun tienoilla, ja tekee tuolloin päätöksen antaa mahdollisesti McLarenille rangaistuksen koskien kautta 2008!

Tuon "ehdonalaisen" yksi merkitys voi olla myös se että FIA haluaa laittaa McLarenin tosissaan miettimään valituksen mielekkyyttä tästä äskeisestä tuomiosta. Toki sillä tarkastuksella on myös itseisarvon funktio siltä varalta että McLarenilla sattuisi "lipsahdus"

 

[kessel]

Mestarismieshet näköjään jatkavat Spassa dominoitia ja foorumi vuotaa kyyneliä. Tämähän oli itsestään selvää, nyyh!

Jaaha, sitä on sitten käyty nenäliinakaupoilla lappeen rannassa?

 

[Vilkku]

"- Tallini kuljettajien välillä kulkeneet sähköpostit olivat minulle yhtä suuri yllätys kuin kaikille muille, Dennis vakuutti." MTV3

Kuljettajat ne rangaistuksen olisivat ansainneet, eikä talli kun kuljettajat ja pääsuunnittelija vain yhdessä toimivat.

 

[WebSlave]

Radioliikenteen salakuuntelun väitetään olevan Formula ykkösissä melko tavallista.

Viimeksi, kun minä asiasta jotain luin (ja se taisi olla silloin, kun FIA sääti, että heidän on saatava kuunnella kaikkea radioliikennettä) tilanne oli se, että vain pari tallia edes vaivautui salaamaan radioliikenteensä.

 

[Vilkku]

Viimeksi, kun minä asiasta jotain luin (ja se taisi olla silloin, kun FIA sääti, että heidän on saatava kuunnella kaikkea radioliikennettä) tilanne oli se, että vain pari tallia edes vaivautui salaamaan radioliikenteensä.

Minäkin "salakuuntelen" tallien radioliikennettä ihan tavallisten TV -lähetysten yhteydessä.

 

[mustakaari]

Näiden julkisuuteen tuotujen detaljien myötä ihmettelen edelleen, kuinka helvetissä voitiin tehdä etukäteen tuollainen immuniteettisopimus??? Näiden perusteella kuljettajat oli enemmän mukana touhussa kuin itse reilu Ron. Max oli oikeassa, McLaren olisi pitänyt sulkea sarjasta. Bööni tuli väliin ja ruikutti että business menee...mä en enää leiki teidän kanssa, ja kaikki meni tohon lankaan. No sirkus jatkuu...

 

[Oberfeldwebel]

Minäkin "salakuuntelen" tallien radioliikennettä ihan tavallisten TV -lähetysten yhteydessä.

Eipä ole tainnut kuulua McLarenin tai Ferrarin radioliikennettä ennenkuin kisan jälkeen.

 

[Rip3]

Mosley paljasti Unkarin Dennis-keskustelunsa

McLaren-tallipäällikkö Ron Dennis soitti Mosleylle sen jälkeen, kun Alonso oli uhannut paljastaa tietovuotoon liittyvät sähköpostinsa FIA:lle.

- Unkarin GP:n aamuna Ron soitti minulle ja sanoi "Alonso on juuri ollut varikkorakennuksessamme ja hän sanoi, että hänellä on informaatiota, jota hän uhkaa antaa autoliitolle", Mosley kertoi.

- Minä kysyin, mitä Ron vastasi Alonsolle. Hän sanoi "sanoin hänelle, että luovuttaisi tietonsa". Minä sanoin siihen, että Ron teki täsmälleen oikein, Mosley jatkoi.

- Ron sanoi sitten, ettei mitään informaatiota olekaan. Joten minä kysyin, oliko kyse tyhjästä uhkauksesta. Hän vastasi: "Kyllä, täysin tyhjästä uhkauksesta. Ei ole informaatiota, ei ole mitään julkituotavaa. Vakuutan sinulle Max, että jos jotain olisi, kertoisin sinulle", Mosley kertoi Dennisin vastauksesta.

Mosley sanoi uskoneensa Dennisiä, koska tämä oli aiemmin antanut vakuutuksensa siitä, että kertoisi tapauksen tiimoilta totuuden.

- On erittäin vaikeaa minulle, kun joku, jonka tunnen 40 vuoden ajalta, katsoo minua silmiin ja sanoo "Max, kerron sinulle totuuden täysin vilpittömästi". Silloin häntä uskoo, Mosley perusteli.

Mosley uskoi näin ollen siihen teoriaan, että Mike Coughlan ja Nigel Stepney olisivat keränneet materiaalia tarkoituksenaan viedä ne Hondalle, jolta molemmat olivat tunnustelleet uutta työpaikkaa.

- Päättelin asiassa liittyvän jotain enemmän vasta, kun sain Italian poliisilta listan 323 SMS-viestistä, jotka kolmen kuukauden aikana kulkivat Coughlanin ja Stepneyn välillä. Ei 300 viestiä vaihdeta, jos järjestellään tapaamista Hondan kanssa, Mosley kertoi.

(MTV3-Reuters)

Dennis vakuuttaa puhuneensa totta

Jupakan ensimmäisessä käsittelyssä heinäkuussa McLaren välttyi vielä rangaistukselta. Dennis sanoi, ettei pimittänyt silloin tietoja.

- Ensimmäisessä kuulustelussa, kun minulta kysyttiin, onko minulla mitään lisätietoja, ei minulla ollut niitä, Dennis vakuutti Span varikolla.

McLarenille sadan miljoonan dollarin sakon ja tämän kauden tallipisteiden menetyksen tuonut rangaistus johtui tallin kuljettajien Fernando Alonson ja Pedro de la Rosan sähköpostivaihdon kautta esille tulleista todisteista. Kuljettajat keskustelivat Ferrari-salaisuuksien kokeilemisesta McLaren-autossa.

- Tallini kuljettajien välillä kulkeneet sähköpostit olivat minulle yhtä suuri yllätys kuin kaikille muille, Dennis vakuutti.

(MTV3)

 

[IceManFani]

HK:n kolumni eiliseltä:

Fair Play reilusti roskiin

Belgian GP-kolumni 14.9.

Kun FIA:n tuomio McLarenin rötöksistä todisteineen julkaistiin kirjallisena perjantaina Spa-Franchorchampsin lehdistöhuoneessa, kansainvälinen lehdistö asettui sen luettuaan jyrkästi kahteen rintamaan.

Toiset - lähinnä saksalaiset ja englantilaiset - eivät pitäneet todisteita alkuunkaan riittävinä minkäänlaisiin tuomioihin. He suorastaan suuttuvat, jos sanoo vastaan.

Toisia - kuten meitä suomalaisia - alkoi lukemisen edistyessä lähinnä etoa, kun paljastui, miten raskauttavat syyt olivat esillä myös McLarenin kuljettajien hylkäämiseen.

Jos hylkäämiseen vaadittaisiin todisteet, että McLarenin oma auto olisi tullut nopeammaksi Ferrarilta varastetuilla tiedoilla, niin eihän niitä löydy.

Mutta sen pitäisi olla kaikille kristallinkirkasta, että Lewis Hamilton ja Fernando Alonso ovat hyötyneet taktisesti valtavasti, kun koko Ferrarin strateginen puoli on ollut heillä tiedossa kuin tarjottimella.

Kun pelaat pokeria sinun korttisi etukäteen tietävän vastustajan kanssa, olet täysin hänen armoillaan. Vastustaja tietää, milloin ja miten kannattaa nokittaa, koska hän tietää, millä voittaa. Vastustajasi kortit eivät pelatessa parane, mutta hän ei tarvitsekaan muuta kuin tiedon, mikä riittää voittoon.

Jos se ei ole epärehellistä ja tuomittavaa, niin mikä sitten?

Ferrarin kuljettajat voisivat vitsailla keskenään, että miksi yrittää arvailla tallikaverin bensiinimääriä, kun ne voisi saman tien käydä kysymässä McLarenilta. Siellähän ne Ferrarin kuormat kuitenkin tiedetään.

Rehtiyden Fair Play -pokaaleja ei formula 1 -urheilussa todellakaan kannata jaella. Urheiluhenki joutaa välillä suorastaan naurunalaiseen asemaan, kun poliittiset päämäärät säätelevät kaikkia ratkaisuja.

Tekopyhyys on todella kunniassa tässä urheilussa. Kilpailijan tuomitseminen on kuitenkin hankalaa, sillä on ilmeistä, että F1-kentillä jokainen tietää paljon toisen tallin salaisuuksia. Se on ollut aina tämän pelin henki. Valitettavasti.

Spa/Heikki Kulta

 

[talakem]

Nyt vaan pistätte hönöimmän tallin puutarhurin faxaamaan ja emailaamaan kaikki piirustukset ferrarille, bemarille ja rellulle. Ja seuraavassa kilpailussa viimeistään voikin sitten jo haastaa ne oikeuteen vakoilusta ja tietojen hyödyntämisestä.

Näin toimitaan Italiassa ja Suomessakin. Näinhän edellisestä pääministeristä täällä päästiin eroon.

Norbert! Nyt vaan vähemmän braatwurstia ja kaljaa... kyllä se siitä...

Keväällä mahtuu pienempi nahkatakki päälle.... voit lainata Dennisiltä...

 

[Mediaprofeetta]

Näiden julkisuuteen tuotujen detaljien myötä ihmettelen edelleen, kuinka helvetissä voitiin tehdä etukäteen tuollainen immuniteettisopimus??? Näiden perusteella kuljettajat oli enemmän mukana touhussa kuin itse reilu Ron. Max oli oikeassa, McLaren olisi pitänyt sulkea sarjasta. Bööni tuli väliin ja ruikutti että business menee...mä en enää leiki teidän kanssa, ja kaikki meni tohon lankaan. No sirkus jatkuu...

ainakin nyt kun sähköpostit on annettu julkisuuteen jokainen tietää että McLarenin kuljettajien mestaruus on vähintäänkin kyseenalainen.

 

[Hmmp]

Pakko kuitata, että nyt kun rangaistus lopulta on tullut, niin nauran makeasti niille, jotka ihan alusta viimeiseen asti jaksoivat jankuttaa:
- ettei rangaistusta tule,
- koska ei ole todisteita,
- ja ettei legenda-McLaren ole tehnyt mitään väärää,
- ja McLaren teki vain oikein kun paljasti Ferrarin pohjaratkaisun,
- kyse on vain Coughlanista,
- eikä Coughlankaan tehnyt mitään väärää, koska Stepney ne tiedot lähetti,
- eikä talli ainakaan käyttänyt Ferrarin tietoja hyväkseen,
- ja vaikka olisikin käyttänyt, niin kuskit eivät varsinkaan ole tienneet mitään,
- ja vaikka kaikki muu olisikin tapahtunut, niin ex-Sir Ron Dennis ei ainakaan ole valehdellut,
- jne. jne. jne.



Ja paras vitsi on se, että jotkut jaksavat varmasti vieläkin jatkaa samalla linjalla. "Mitään ei ole vieläkään todistettu" jne.

 

[WebSlave]

Näiden julkisuuteen tuotujen detaljien myötä ihmettelen edelleen, kuinka helvetissä voitiin tehdä etukäteen tuollainen immuniteettisopimus???

Kaksi mahdollisuutta:

1) Pikkutekijöitä suojellaan, jotta pääjehut saadaan vastuuseen (vrt. mafiaoikeudenkäynnit). Homma meni ilmeisesti vähän pieleen, kun pääjehukin sitten pääsi vähemmällä kuin WMSC alunperin halusi.

2) FIA:lla ei ollut riittäviä todisteita ilman kuskien lausuntoja. Tämä edellyttää sitä, ettei FIA:lla ollut käytössään Italian poliisin tutkimuksissa ilmi tullutta materiaalia. Sellaista harvoin luovutetaan ulkopuolisille kesken tutkimusten (liekö laillistakaan, kun kyseessä on henkilökohtainen viestintä). Perustelupapereissaan FIA viittaa Italian poliisilta saaduissa tiedoissa vain viestien lukumääriin, ei sisältöön.

 

[Hmmp]

Uskomaton ukko tuo Roni.
Ei haluaisi valittaa tuomiosta lajin edun nimissä?!
Taitaa tietää ettei sillä saralla ole enää mitään voitettavaa.Siitä asti kun asia on paljastanut niin on mcladan suunnalta puheet on ollut täyttä paskaa.. pääsivät kohtuullisilla sakkoilla. En usko että pystyvät puhdistamaan mainettaan asiaan liittyen.

Kyse on siitä, että Ron yrittää epätoivoissaan pelastaa McLarenin imagosta sen vähän, mitä vielä voi. Ei voi suoraan sanoa, että eivät USKALLA valittaa tuomiosta, koska asian uudelleenkäsittely voi johtuu vielä pahempaan lopputulokseen. Riittävän paha olisi pelkästään se, että McLaren tekisi itsestään vielä kertaalleen pellen valituksella, joka naurettaisiin pihalle FIA:n vetoomustuomioistuimessa.

Toinen Ronin epätoivon operaatio oli keksiä väittää, että hän itse vapaaehtoisesti toi esille Alonson ja De La Rosan sähköpostit. Maxin kertomus asiasta osoitti selvästi, että Dennis yritti toimia täysin päinvastoin.

Denniksen eroa odotellessa... (Varmaan joku kiirehtii tähän perään kysymään, miksi Ronin pitäisi erota. Noh, saammepa nähdä. :yuck: )

 

[talakem]

Pakko kuitata, että nyt kun rangaistus lopulta on tullut, niin nauran makeasti niille, jotka ihan alusta viimeiseen asti jaksoivat jankuttaa:
- ettei rangaistusta tule,
- koska ei ole todisteita,
- ja ettei legenda-McLaren ole tehnyt mitään väärää,
- ja McLaren teki vain oikein kun paljasti Ferrarin pohjaratkaisun,
- kyse on vain Coughlanista,
- eikä Coughlankaan tehnyt mitään väärää, koska Stepney ne tiedot lähetti,
- eikä talli ainakaan käyttänyt Ferrarin tietoja hyväkseen,
- ja vaikka olisikin käyttänyt, niin kuskit eivät varsinkaan ole tienneet mitään,
- ja vaikka kaikki muu olisikin tapahtunut, niin ex-Sir Ron Dennis ei ainakaan ole valehdellut,
- jne. jne. jne.



Ja paras vitsi on se, että jotkut jaksavat varmasti vieläkin jatkaa samalla linjalla. "Mitään ei ole vieläkään todistettu" jne.

Aivan. Teknisenhenkilökunnan palkat kyllä putoavat eniten tässä melskeessä, asia johon voi kiinnittää huomiota jo nyt... Saattavat parhaat häipyä osin ilmailuteollisuuteen.. no mikään ei ole kuin ennen...