MaranelloRed
'Buongiorno a tutti'
Sitä "tasaistavetoa" ei löydy McLarenista vieläkään. Kun katselin pätkää testiajoista niin McKuskien päät hytkyvät edelleen vanhaan malliin.
McLaren mp4-19
- Viestiketjun aloittaja Funktio
- Aloituspäivämäärä
- Status
Felix1
Well-known member
- Liittynyt
- 10.8.2000
- Viestit
- 514
Eiköhän tuo pään hytkyminen ole ihan normaalia kun liikutaan tuollaisissa nopeuksissa kun formuloiden jousitus on säädetty mahdollisimman nopean liikkumisen eikä mukavuuden ehdoilla eikä radatkaan ole "peilintasaisia".
<small>[ 19-01-2004, 00:04: Message edited by: Felix ]</small>
<small>[ 19-01-2004, 00:04: Message edited by: Felix ]</small>
bigbear
Well-known member
Eikös porcshella ollut vastaava laatikko käytössä jo joskus ammoisina aikoina? Tarkalleen ottaen ei se veto ole tuossakaan tapauksessa yhtenäistä ,koska vaihteiden sijasta liikutellaan kytkimiä jolloin veto teoriassa katkeaa pieneksi hetkeksi. Onkohan 2 kytkintä sallittu F1:sen säännöissä?`
bigbear
Well-known member
Laitteessa on kuitenkin 2 erillistä kytkintä,siis ainakin tuossa porschen ja VAG konsernin systeemeissä onbelated:
käsitykseni on ettei se ole kielletty. sitä en tiedä onko se kiellettävissä - kyseessähän on "yksi kaksoiskytkin", eikä "kaksi kytkintä".
Vittorio Jano
Well-known member
Aamun ykkösuutinen. Forumin eräs asiantuntija on jo vuosikaudet toitottanut Ferrarilla olevan "kaksoiskytkimen" ja tallin saavan siitä etua..
Eräänkin kerran muistan kuinka Ferrari oli toteuttanut portaattoman vaihteiston tämän nerokkaan kytkimen avulla. Hevosmiesten tietotoimistossa (Veholla?) olivat kuulleet TV -lähetyksestä, ettei Ferrarin moottorin kierrosluku vaihtele...
MaranelloRed
'Buongiorno a tutti'
Joo sisäkuvaa se oli ja ilmeisesti tahvon oli ratissa. Pätkä tuli männä viikolla telkusta ja oletin sen olleen joltakin menellään olevalta testisessiolta.
FO110K
Banned
- Liittynyt
- 3.1.2001
- Viestit
- 15345
eiköös noi onboard kamerat ole FIA:n vehkeitä? ja muistasin ettei testeistä hirveästi onboard kuvaa edes ole aiemmin llutkaan, vaan yleensä telkus näytettävä olis arkistokuvaa testeistä yms...
Tietty niiden päätkin hytkyy edelleen, alaspäin tiputettaessa ainakin, samoin sillon nytkähtää kun veto on päällä ja tallan lyö tiskiin... se nytkähtelyhän katoaa vain vaihtamishetkestä, ja tuskin siitäkään ihan kokonaan...
Absolut
Private member
- Liittynyt
- 9.12.2003
- Viestit
- 1589
Vaihtamishetkellähän muuttuu yhä kierrosluku -> tehoalueelta pudotaan.
Kyllähän siinä on vielä (erittäin lyhyt) katko voiman siirtämisessä, mutta mikäli vielä kuula rytkyy, niin eiköhän nuo kaksi ainakin osin selitä sitä.
En tosin usko että testisessioissa olisi on-board kameroita, yleensähän siellä seisoskelee eri lehtien/nettisivustojen ukkoja kameroitten kanssa, mutta ei ns.virallista kuvaa, sama kuin ei ole virallista ajanottoa - mikä muuten oli huomattavissa ensitestien ristiriitaisissa ajoissa.
Kyllähän siinä on vielä (erittäin lyhyt) katko voiman siirtämisessä, mutta mikäli vielä kuula rytkyy, niin eiköhän nuo kaksi ainakin osin selitä sitä.
En tosin usko että testisessioissa olisi on-board kameroita, yleensähän siellä seisoskelee eri lehtien/nettisivustojen ukkoja kameroitten kanssa, mutta ei ns.virallista kuvaa, sama kuin ei ole virallista ajanottoa - mikä muuten oli huomattavissa ensitestien ristiriitaisissa ajoissa.
mìkæl2
Member
- Liittynyt
- 22.11.2000
- Viestit
- 10
McLaren piilottelee testeissä uutta ja uusien sääntöjen mukaista takasiipeään. Menisin epäilemään, että ovat löytäneet jonkin poikkeavan ratkaisun sen toteutukseen sääntöjen sallimissa rajoissa.
Uuden puhutun kaksoiskytkimen tai kytkimen ylipäätään merkitys tulee korostumaan alkavalla kaudella sutimisen eston rajoitusten myötä. Kytkimen täytyy pelata varvastuntumalla startissa ja erittäin hitaissa nopeuksissa mutta silti nopea ja elektroniikan ohjaama kytkin on elintärkeä kierrosaikoja ajatellen.
Lähtöruutuun sammuvat tai siinä takeltelevat autot saattavat värittää alkukauden kisoja.
Uuden puhutun kaksoiskytkimen tai kytkimen ylipäätään merkitys tulee korostumaan alkavalla kaudella sutimisen eston rajoitusten myötä. Kytkimen täytyy pelata varvastuntumalla startissa ja erittäin hitaissa nopeuksissa mutta silti nopea ja elektroniikan ohjaama kytkin on elintärkeä kierrosaikoja ajatellen.
Lähtöruutuun sammuvat tai siinä takeltelevat autot saattavat värittää alkukauden kisoja.
bigbear
Well-known member
Miettikää miten audin multitronic toimisi F1 autossa... Koska teho alue on suht pieni voisi tuolla edistyksellisellä variaattorilla hyödyntää aina kaiken tehon.. toisaalta sillä voisi säästää polttoainetta kun etumatka olisi turvallinen...
oskari
Well-known member
- Liittynyt
- 22.9.2000
- Viestit
- 277
Multitronic (eli CVT-) vaihteisto oli noin sekunnin perinteistä nopeampi kierroksella (riippuu tietenkin radasta, mutta siis sitä kokoluokkaa) silloin, kun sitä ykkösissä testailtiin. (Williamsin toimesta -90 luvun alussa).
Toki nykyään perinteisetkin vaihteistot ovat kehittyneet, joten ero ei välttämättä nykyään olisi yhtä iso.
CVT-vaihteisto kuitenkin kiellettiin ennen kuin se ehti kisakäyttöön, sillä perusteella, että vaihteiden määrä on rajattu. Kun CVT-vaihteistossa välityssuhde muuttuu portaattomasti, siinä on äärettömän monta välityssuhdetta (=vaihdetta), mikä siis on liikaa.
Topicissa mainittu Porschen käyttämä kaksois-kytkin toimii - jos olen ymmärtänyt oikein (sekä sen, miten Porchen systeemi toimi, että miten Macin uusi systeemi toimisi) - erilailla kuin Macin, niin että Porshen systeemi on sääntöjen vastainen, Macin ei.
Porshen toimi käsittääkseni niin, että siinä oli oikeasti kaksi vaihdetta päällä ja vedossa samaan aikaan. Tästähän tietenkin tulee se ongelma, että akselit pyörivät eri nopeuksilla. Tämä sitten tasattiin kahdella kytkimellä niin, että vaihdettaessa molemmat luistivat, jolloin veto siirtyi portaatomasti vaihteelta toiselle, kun toisen kytkimen läpi tulevaa voimaa vähennettiin samalla kun toisen lisättiin. Mutta tässä se ongelma onkin, veto siirtyi portaattomasti, jolloin voidaan väittää vaihteiden määrän olevan ääretön. Tämä ei haitannut Porschea silloin C-ryhmässä, mutta F1:ssä se on nykysäännöillä kiellettyä.
Tähän perustui myös Mac:in valitukset Ferrarin kaksois-kytkimestä aikanaan; Mac valitti, että Ferrari on voinut toteuttaa kaksois-kytkimellänsä tapahtuvan vaihtamisen Porschen tyyliin, mikä olisi siis sääntöjen vastaista. Mac ei väittänyt Ferrarin kytkimen toimivan niin, vaan väitti että tämän valvonta on liian vaikeaa, ja kaksois-kytkin pitäisi kieltää. Mosley kuitenkin sanoi, että kyllä sitä pystyy valvomaan. Tämän jälkeenhän sitten Mac värväsikin Ferrarilta vaihteisto-gurun, ja alkoi oman systeeminsä kehittämisen (kopioinnin).
Käsittääkseni sekä Ferrarin, että McLarenin systeemit toimivat niin, että toinen vaihde on kytketty toisen kytkimen kautta, ja toinen toisen, ja vaihtaessa sitten vaan valitaan, kumpaa kytkintä käytetään. Tällöin aikaa voitetaan siinä, kun saadaan vaihde päälle valmiiksi, ja vain vaihdetaan kytkintä, kun perinteisesti pitää ensin avata kytkin, ja sitten kytkeä uusi vaihde, ja vasta tämän jälkeen saa uuden vaihteen vedon päälle.
Ero kiellettyyn Porsche-tyyliseen ratkaisuun on se, että veto vaihteelta toiselle siiirretään kerralla eikä kytkimiä luistattamalla, jolloin käytössä olevien välitysssuhteiden määrä on sääntöjen asettamissa rajoissa. Missä tämä Macin systeemi sitten on niiiin paljon Ferrarin vastaava parempi, että sitä pitäisi pitää erityisen "mullistavana", en osaa sanoa, ennenminkin näkisin, että Mac on saanut Ferrarin vaihteisto-etumatkan kiinni.
Toki nykyään perinteisetkin vaihteistot ovat kehittyneet, joten ero ei välttämättä nykyään olisi yhtä iso.
CVT-vaihteisto kuitenkin kiellettiin ennen kuin se ehti kisakäyttöön, sillä perusteella, että vaihteiden määrä on rajattu. Kun CVT-vaihteistossa välityssuhde muuttuu portaattomasti, siinä on äärettömän monta välityssuhdetta (=vaihdetta), mikä siis on liikaa.
Topicissa mainittu Porschen käyttämä kaksois-kytkin toimii - jos olen ymmärtänyt oikein (sekä sen, miten Porchen systeemi toimi, että miten Macin uusi systeemi toimisi) - erilailla kuin Macin, niin että Porshen systeemi on sääntöjen vastainen, Macin ei.
Porshen toimi käsittääkseni niin, että siinä oli oikeasti kaksi vaihdetta päällä ja vedossa samaan aikaan. Tästähän tietenkin tulee se ongelma, että akselit pyörivät eri nopeuksilla. Tämä sitten tasattiin kahdella kytkimellä niin, että vaihdettaessa molemmat luistivat, jolloin veto siirtyi portaatomasti vaihteelta toiselle, kun toisen kytkimen läpi tulevaa voimaa vähennettiin samalla kun toisen lisättiin. Mutta tässä se ongelma onkin, veto siirtyi portaattomasti, jolloin voidaan väittää vaihteiden määrän olevan ääretön. Tämä ei haitannut Porschea silloin C-ryhmässä, mutta F1:ssä se on nykysäännöillä kiellettyä.
Tähän perustui myös Mac:in valitukset Ferrarin kaksois-kytkimestä aikanaan; Mac valitti, että Ferrari on voinut toteuttaa kaksois-kytkimellänsä tapahtuvan vaihtamisen Porschen tyyliin, mikä olisi siis sääntöjen vastaista. Mac ei väittänyt Ferrarin kytkimen toimivan niin, vaan väitti että tämän valvonta on liian vaikeaa, ja kaksois-kytkin pitäisi kieltää. Mosley kuitenkin sanoi, että kyllä sitä pystyy valvomaan. Tämän jälkeenhän sitten Mac värväsikin Ferrarilta vaihteisto-gurun, ja alkoi oman systeeminsä kehittämisen (kopioinnin).
Käsittääkseni sekä Ferrarin, että McLarenin systeemit toimivat niin, että toinen vaihde on kytketty toisen kytkimen kautta, ja toinen toisen, ja vaihtaessa sitten vaan valitaan, kumpaa kytkintä käytetään. Tällöin aikaa voitetaan siinä, kun saadaan vaihde päälle valmiiksi, ja vain vaihdetaan kytkintä, kun perinteisesti pitää ensin avata kytkin, ja sitten kytkeä uusi vaihde, ja vasta tämän jälkeen saa uuden vaihteen vedon päälle.
Ero kiellettyyn Porsche-tyyliseen ratkaisuun on se, että veto vaihteelta toiselle siiirretään kerralla eikä kytkimiä luistattamalla, jolloin käytössä olevien välitysssuhteiden määrä on sääntöjen asettamissa rajoissa. Missä tämä Macin systeemi sitten on niiiin paljon Ferrarin vastaava parempi, että sitä pitäisi pitää erityisen "mullistavana", en osaa sanoa, ennenminkin näkisin, että Mac on saanut Ferrarin vaihteisto-etumatkan kiinni.
Olisikan tuossa jo uusi takasiipi... ?
Tässä vielä toinen kuva
Ainakin se on eri kuin Kimpan ajamassa kärryssä...
Jos jotain hyvää halutaan tästäkin hakea niin DC oli torstaina nopeampi kuin kimi(uudella rataennätyksellä)... tosin mitään tietoa siitä ei ole onko aika tehty kummalla siivellä.
Tässä vielä toinen kuva
Ainakin se on eri kuin Kimpan ajamassa kärryssä...
Jos jotain hyvää halutaan tästäkin hakea niin DC oli torstaina nopeampi kuin kimi(uudella rataennätyksellä)... tosin mitään tietoa siitä ei ole onko aika tehty kummalla siivellä.
Viimeksi muokattu:
formulastara
Well-known member
Onkohan perjantain Valencian aikoja missään? Ei löydy. Joko Kimi ajaa alle 1.09??
- Status