Mclaren vs. Ferrari

[formulastara]

Juu pitää toivoa ettei mitään lähellekkään pahaa tapahdu. Muuten laittavat taas kaikki apupyörät autoihin kiinni ja tää jamppa lopettaa wörmylä kattomisen siihe.

Eipä noista testi ajoista ja voimasuhteista osaa vielä paljonkaa sanoa. Heikkikin ollut yltiö tyytyväinen vaikkei mitään kunnon aikoja oo vedelly. Bemutkin vasta alku metreillä testeissä. Taitaa olla vähän kaikilla vauhtia vielä piilossa.

Voi muuten tulla kone rikkojakin tälläkaudella kun moottorijarrussa kone pystyy kiertämään yli rajottimen. Mikäli sikäli ei laatikoissa oo jotain joka estää vaihtamisen liian isoilta jenkoilta. No tietysti on:jaska:

Tää kirjoitus on ihan luksus :ahem:

 

[Mosse]

Nojaa, ajohan se tossa toissakaudella ilman luistonestoa GPkakkosissa ylivoimaiseen mestaruuteen, että siinä mielessä saatta olla jopa hieman kumppaineita edellä tässä suhteessa. Alonson ja Räikkösen viimeisimmistä kisoista ilman luistonestoa on suunnilleen 7v sitten, Massa koskaan ajanutkaan.

Ja GP2 on samanlainen auto kuin F1.:ahem:

 

[Rapu-70]

Siltä keskustelulta ei tulla välttymään, vaikka McLaren olisi 5 sek. kierroksella Ferraria hitaampi, onhan se jo nähty. Ferrari ja ferrari-fanit ovat osoittaneet, että "huonon häviäjän" lisäksi on olemassa myös käsite "huono voittaja".

Tähän ei voi olla tarttumatta. Mikä talli oli se, joka yritti protestin avulla vängätä itselleen kuskien mestaruutta kun oli ensin giganttisen ryssinnän ansiosta hävinnyt kaiken sellaisesta kilpailullisesta asemasta, josta jopa Suomen mieshiihtäjät olisivat tuoneet mitalit kotiin?

Sinänsä olen erittäin tyytyväinen tapaan, jolla Ferrari nöyryytti Mclarenia viimekaudella ja toivon todella, että näin käy tälläkin kaudella. Hyvät merkit siihen suuntaan on kyllä olemassa. Toivottavasti huhujen vastaisesti Dennis jatkaa ruorissa niin tässähän ei olisi hätäpäivää. Talli satsaa kaikki paukut Hamiltoniin, joka ei edes ylivoimaisesta asemasta pärjännyt Räikköselle viimeksikään. Nyt on sitäpaitsi ihan toinen lähtötilanne kuin viimekaudella kun Ferrari sopii vähän paremmin Räikkösen hanskaan.

 

[WebSlave]

Mikä talli oli se, joka yritti protestin avulla vängätä itselleen kuskien mestaruutta

Se, joka epäillystä sääntöjen rikkomisesta olisi eniten kärsinyt. Ferrari olisi toiminut samoin vastaavassa tilanteessa.

 

[Jspeed]

Se, joka epäillystä sääntöjen rikkomisesta olisi eniten kärsinyt. Ferrari olisi toiminut samoin vastaavassa tilanteessa.

Ei toiminut ainakaan viimekaudella kuljettajien osalta.

 

[Yuri Borzenokóv]

Minäkin olen ajanut omalla autollani ilman luistonestoa, olisin siis varmasti kova tulevan kauden F1:ssä.

Se on ihan sama miten ja mitä sekunda on joskus GP2:ssa ajanut. Tusinatavaraa sarja täynnä, korkeintaan muutama hyvä kuski. Jos joku katsoi viime kauden kisoja, huomasi varmasti että hän elää hyvästä pidosta ja ei pysty paikkaamaan sen puutetta hanskalla yhtään. Massaan pätee aivan sama. Muutenkaan polla ei kestä paineita ja muiden odotuksia, joten virhearviot ja ajovirheet tulevat sen myötä olemaan joka viikonloppuista huvia.

Sitä odotellessa :ahem: :thumbup:

 

[Yuri Borzenokóv]

"Ferrari olisi toiminut samoin vastaavassa tilanteessa"

Höpöhöpö. Ferrarilla on sen verran paremmin asioista perillä olevat juristit, etteivät ne olisi ikinä lähteneet noin noloon yritykseen. Läpimenon todennäköisyys oli tasan nolla, jonka kaikki muut tajusivat alusta alkaen.

Viime kauden lopetus McLarenilta oli taas kerran osoitus täydellisen suhteellisuudentajuttomasta itsekkyydestä, kiittämättömyydestä ja ihan puhtaasta typeryydestä. Jos McLaren olisi potilas, sillä olisi päällä psykoottinen grandioottis-euforinen mania. Saattohoitoon vaikean hoitoresistenssin vuoksi, piste ja sanelu loppu.

 

[Misa1]

Siltä keskustelulta ei tulla välttymään, vaikka McLaren olisi 5 sek. kierroksella Ferraria hitaampi, onhan se jo nähty. Ferrari ja ferrari-fanit ovat osoittaneet, että "huonon häviäjän" lisäksi on olemassa myös käsite "huono voittaja".

Heh, huono voittaja. Mainio termi

 

[Yuri Borzenokóv]

No ei todellakaan ole. Ihan kuin luuseriladojen kärähtäminen ja sen sormien läpi katsominen olisivat saaneet jotenkin moraalisen oikeutuksen ja armahduksen, koska syylliset menivät sähläämään mestaruustaistelun omaa typeryyttään.

 

[JPP]

No ei todellakaan ole. Ihan kuin luuseriladojen kärähtäminen ja sen sormien läpi katsominen olisivat saaneet jotenkin moraalisen oikeutuksen ja armahduksen, koska syylliset menivät sähläämään mestaruustaistelun omaa typeryyttään.

Eikä asiasta saisi enää edes puhua kun McLaren sai rangaistuksen.

 

[007]

Höpöhöpö. Ferrarilla on sen verran paremmin asioista perillä olevat juristit, etteivät ne olisi ikinä lähteneet noin noloon yritykseen. Läpimenon todennäköisyys oli tasan nolla, jonka kaikki muut tajusivat alusta alkaen.

Paskapuhetta.. JOS Hamilton ois vieny mestaruuden Ferrari ois protestoinu ja vaatinut sen mitätöimistä ja ajanut uuttä sääntöä, mikä loppujenlopuksi oisi tuonut Schumille hänen 8:nen mestaruutensa!

 

[Revolt]

Höpöhöpö. Ferrarilla on sen verran paremmin asioista perillä olevat juristit, etteivät ne olisi ikinä lähteneet noin noloon yritykseen. Läpimenon todennäköisyys oli tasan nolla, jonka kaikki muut tajusivat alusta alkaen.

Mitä säkin luulet tietäväsi näistä jutuista? McLarenin ja Ferrarin juristeista, läpimenon todennäköisyydestä sekä siihen vaikuttaneista sääntöpykälistä? Voin tosin vastata itse omaan kysymykseeni: et yhtään mitään. :jaska:

 

[Revolt]

Jos joku katsoi viime kauden kisoja, huomasi varmasti että hän elää hyvästä pidosta ja ei pysty paikkaamaan sen puutetta hanskalla yhtään. Massaan pätee aivan sama. Muutenkaan polla ei kestä paineita ja muiden odotuksia, joten virhearviot ja ajovirheet tulevat sen myötä olemaan joka viikonloppuista huvia.

Jep, ihan kupla koko Hamilton. Kaikki aikaisemmat saavutukset ovat selitettävissä milloin milläkin ja samaten koko viime kausi oli pelkkää illuusiota. Ilmiselvästi kyseessä on täysin kädetön kuski. Voi jessus sentään, millaisia idiootteja täälläkin jaksaa kirjoitella omia "näkemyksiään". Todella kivaa ja piristävää, että jaksat osallistua keskusteluun. Not. :jaska:

 

[CamoN]

Jep, ihan kupla koko Hamilton. Kaikki aikaisemmat saavutukset ovat selitettävissä milloin milläkin ja samaten koko viime kausi oli pelkkää illuusiota. Ilmiselvästi kyseessä on täysin kädetön kuski. Voi jessus sentään, millaisia idiootteja täälläkin jaksaa kirjoitella omia "näkemyksiään". Todella kivaa ja piristävää, että jaksat osallistua keskusteluun. Not. :jaska:

Luonnollisesti Yuri hieman kärjisti tuossa kommentissaan, mutta sitä ei voi jättää huomiotta, että McLarenin autolla viime kaudella olisi keskinkertainenkin suhari ollut monesti palkintopallilla, ellei peräti ihan korkeimmalla korokkeella. Hamiltonilla kävi siinä mielessä erittäin hyvä tuuri, että sattui tulokaskaudellaan juuri McLarenille ja juuri silloin kun heillä oli alkamassa taas parempi kausi huonon jälkeen.

Samoin Hamiltonilla oli luultavasti puolellaan se pitkään ja hartaasti spekuloitu rengasetu. Ei niinkään sen takia että hän olisi tuntenut uudet Bridgestonet täydellisesti, vaan sen takia että pahimmilla kilpailijoilla, Räikkösellä ja Alonsolla, oli kokemusta aivan erilaisista renkaista ja erilaisista autoista. He eivät olleet omalla tasollaan kauden alussa, kun Hamiltonin taas pääsi uudesta ympäristöstä huolimatta ajamaan heti niin kovaa kuin oli mahdollista. Vielä kun Ferrarilla oli omat ongelmansa autonsa kanssa alkukaudesta, Massan hyvistä yrityksistä huolimatta hänkään ei päässyt dominoimaan sillä aikaa kun Räikkönen etsi pitoa eturenkaistaan.

Mutta sitä ei voi kiistää, etteikö Alonson ja Hamiltonin välinen kaksintaistelu olisi ollut lopulta Hamiltonille voitokas. Alonso alisuoritti todella pahasti muutamaa hyvää kisaa lukuunottamatta, jolloin Hamiltonille riitti perussuoritus jopa voittoon saakka.

Mielestäni kuvaavinta Hamiltonin suorituksissa kaudella 2007 oli kaksi viimeistä kisaa. Sitten kun ruvettiin ihan oikeasti ajamaan ja ihan oikeasti taistelemaan mestaruudesta, ei hän ollut sen kummempi kuin kukaan muukaan tulokas. Katsotaan sitten ensi kaudella kuka vie ja ketä, henkilökohtaisesti veikkaan Heikin yllättävän brittimedian. Ja pahasti.

 

[Ground Effect]

Luonnollisesti Yuri hieman kärjisti tuossa kommentissaan, mutta sitä ei voi jättää huomiotta, että McLarenin autolla viime kaudella olisi keskinkertainenkin suhari ollut monesti palkintopallilla, ellei peräti ihan korkeimmalla korokkeella. Hamiltonilla kävi siinä mielessä erittäin hyvä tuuri, että sattui tulokaskaudellaan juuri McLarenille ja juuri silloin kun heillä oli alkamassa taas parempi kausi huonon jälkeen.

Samoin Hamiltonilla oli luultavasti puolellaan se pitkään ja hartaasti spekuloitu rengasetu. Ei niinkään sen takia että hän olisi tuntenut uudet Bridgestonet täydellisesti, vaan sen takia että pahimmilla kilpailijoilla, Räikkösellä ja Alonsolla, oli kokemusta aivan erilaisista renkaista ja erilaisista autoista. He eivät olleet omalla tasollaan kauden alussa, kun Hamiltonin taas pääsi uudesta ympäristöstä huolimatta ajamaan heti niin kovaa kuin oli mahdollista. Vielä kun Ferrarilla oli omat ongelmansa autonsa kanssa alkukaudesta, Massan hyvistä yrityksistä huolimatta hänkään ei päässyt dominoimaan sillä aikaa kun Räikkönen etsi pitoa eturenkaistaan.

Mutta sitä ei voi kiistää, etteikö Alonson ja Hamiltonin välinen kaksintaistelu olisi ollut lopulta Hamiltonille voitokas. Alonso alisuoritti todella pahasti muutamaa hyvää kisaa lukuunottamatta, jolloin Hamiltonille riitti perussuoritus jopa voittoon saakka.

Mielestäni kuvaavinta Hamiltonin suorituksissa kaudella 2007 oli kaksi viimeistä kisaa. Sitten kun ruvettiin ihan oikeasti ajamaan ja ihan oikeasti taistelemaan mestaruudesta, ei hän ollut sen kummempi kuin kukaan muukaan tulokas. Katsotaan sitten ensi kaudella kuka vie ja ketä, henkilökohtaisesti veikkaan Heikin yllättävän brittimedian. Ja pahasti.

Tosi mielenkiintoinen näkökulma ja ihan hyvin perusteltukin. En ole ite tullut ajatelleeksi asiaa tolta kantilta. Ajattelin lähinnä, että kai se Hamilton on vaan sika kova ja sillä oli vaan "huonoa tuuria" ja yksi moka loppu kaudesta, mikä mahdollisti Kimin voiton.

No ehkä ensi kaudella nähdään, että mikä tämä Hamilton on miehiään. Syö kyllä Hamiltonia ja Ronia ihan suunnattomasti jokainen vuosi, kun sitä mestaruutta ei tule, kun ekalla kaudella oli jo niin lähellä.

 

[JPP]

Ajattelin lähinnä, että kai se Hamilton on vaan sika kova ja sillä oli vaan "huonoa tuuria" ja yksi moka loppu kaudesta, mikä mahdollisti Kimin voiton.

Osittain noinkin, mutta Kimillä taisi olla enemmän huonoa tuuria kuin muilla kärkikuskeilla (näitä perinteisiä elektroniikkaongelmia ja vastaavaa) eli Kimin huono tuuri puolestaan mahdollisti niinkin tiukan tilanteen kuin kauden lopussa oli.

 

[Ground Effect]

Osittain noinkin, mutta Kimillä taisi olla enemmän huonoa tuuria kuin muilla kärkikuskeilla (näitä perinteisiä elektroniikkaongelmia ja vastaavaa) eli Kimin huono tuuri puolestaan mahdollisti niinkin tiukan tilanteen kuin kauden lopussa oli.

Toki Kimilläkin oli ongelmia ja tosta kaudesta tuli noin dramaattinen juuri siksi, että Hamiltonin ongelmat oli kaikki kauden lopussa.

 

[DaSilva]

Tosi mielenkiintoinen näkökulma ja ihan hyvin perusteltukin.

Itse samaa mieltä tuosta näkökulmasta. :ahem:

 

[Revolt]

En millään pysty ymmärtämään, miksi Hamiltonia vähätellään täällä aivan jatkuvasti. Itse asiassa tuntuu, että siitä miehestä hyvin harvalla on kovinkaan objektiivinen käsitys. Joko miestä ylistetään kaikkien aikojen parhaaksi tai sitten hän on lähes kädetön kuski, joka vain sattui olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Todellisuudessa hän ei ole kumpaakaan (ensimmäistä ei ainakaan vielä). Kyseessä on "vain" todella nopea ja tasainen kuski, joka onnistui tulokaskaudellaan todella hyvin, osittain auton ja olosuhteiden mutta ehdottomasti myös omien taitojensa johdosta. Toki kauteen mahtui virheitäkin mutta on se kumma kun niitä pitää jatkuvasti tuoda esiin ikään kuin todisteina siitä, ettei hän olekaan oikeasti hyvä kuski. Kovalaista taas pidetään kovana kuskina vaikka hänen kauteen mahtui paljon pahempia virheitä kuin Hamiltonin kauteen. Ja ei ne Hamiltonin aiemmat meriititkään nyt ihan kädenheilautuksella kuitattavia ole. Vai onko mies silloinkin aina sattunut olemaan vain oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja pahimmilla kilpakumppaneilla "rengasongelmia"...?

Ja jos nyt jollekin jäi vielä epäselväksi, niin en todellakaan pidä Hamiltonia minään jumalana mutta en pysty hyväksymään sitä, että miestä jatkuvasti aliarvioidaan. Hän on huippukuski vaikka asiaa katsoisi miten. Se, mitä joku toinen kuski olisi EHKÄ hänen paikallaan saanut aikaan, ei vie mitään pois Hamiltonilta. Kaikki sellainen on pelkkää spekulointia kun taas Hamiltonin kausi todellisuutta.

 

[Ground Effect]

En millään pysty ymmärtämään, miksi Hamiltonia vähätellään täällä aivan jatkuvasti. Itse asiassa tuntuu, että siitä miehestä hyvin harvalla on kovinkaan objektiivinen käsitys. Joko miestä ylistetään kaikkien aikojen parhaaksi tai sitten hän on lähes kädetön kuski, joka vain sattui olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Todellisuudessa hän ei ole kumpaakaan (ensimmäistä ei ainakaan vielä). Kyseessä on "vain" todella nopea ja tasainen kuski, joka onnistui tulokaskaudellaan todella hyvin, osittain auton ja olosuhteiden mutta ehdottomasti myös omien taitojensa johdosta. Toki kauteen mahtui virheitäkin mutta on se kumma kun niitä pitää jatkuvasti tuoda esiin ikään kuin todisteina siitä, ettei hän olekaan oikeasti hyvä kuski. Kovalaista taas pidetään kovana kuskina vaikka hänen kauteen mahtui paljon pahempia virheitä kuin Hamiltonin kauteen. Ja ei ne Hamiltonin aiemmat meriititkään nyt ihan kädenheilautuksella kuitattavia ole. Vai onko mies silloinkin aina sattunut olemaan vain oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja pahimmilla kilpakumppaneilla "rengasongelmia"...?

Ja jos nyt jollekin jäi vielä epäselväksi, niin en todellakaan pidä Hamiltonia minään jumalana mutta en pysty hyväksymään sitä, että miestä jatkuvasti aliarvioidaan. Hän on huippukuski vaikka asiaa katsoisi miten. Se, mitä joku toinen kuski olisi EHKÄ hänen paikallaan saanut aikaan, ei vie mitään pois Hamiltonilta. Kaikki sellainen on pelkkää spekulointia kun taas Hamiltonin kausi todellisuutta.

Toki kyseessä on vähintäänkin hyvä kuski. Mutta ne huomiot on ihan hyviä, että Hamilton näytti ehkä vielä paremmalta mitä on siksi, koska pääsi nopeeseen autoon heti ja pahimmat vastustajat tuskaili renkaiden / autojensa kanssa.

Jos Kimi olisi ollut samassa iskussa alkukaudesta, kuin oli loppukaudesta, niin ehkä kausi olisi ollut erilainen. Tietysti kaikki saa autoa säädettyä ja parannettua kauden myötä, mutta McLaren tais sopia Hamiltonin hanskaan aika hyvin heti alusta lähtien.

Vasta tulevat kaudet tulee osoittamaan, että onko hän ok, hyvä tai tosi hyvä kuski. Luultavasti vähintään "hyvä".