Miesten asevelvollisuus tasa-arvon näkökulmasta polli

[jjv]

Kyllä mä uskon, että se kuilu Suomessa on pienempi kuin täällä, mutta lienee naivia kuvitella, etteikö sitä Suomessa lainkaan olisi.

Niin tähän piti vastata, että miehet vain tekevät naisia enemmän töitä. Lisäksi monilla paremmin palkatuilla aloilla naisten määrä on lisääntynyt vasta viimeisen 10-20 vuoden aikana jolloin on luonnollista, että miehet alalla tienaavat keskimäärin paremmin. Jos jossain korkeammissa johtotehtävissä naiset tienaavat miehiä huonommin, se on lähinnä oma vikansa, niissä kun palkka on käsittääkseni aika paljon työntekijän neuvoteltavissa. Tosin hiljattain kerrottiin, että valtion ylemmissä johtotehtävissä naiset tienaavat jo miehiä enemmän. Tuollaisissa tehtävissä on aika vaikea määritellä "samasta työstä"-termiä, mutta alemmilla vakansseilla väitän edelleen, että samasta työstä maksetaan sama palkka sukupuolesta riippumatta.

 

[markoj]

Mä oon kans kaivannut jotain konkreettista esimerkkiä tuosta naisten alemmasta palkasta.

 

[DW]

Naisten paikka olisi huoltokomppanioissa sodan aikana korkeintaan. Ne hönöt ja B-maajoukkuemiehet, ketkä varusmiespalveluksen siellä on suorittanut, niin sodassa harhautuskomppaniana juoksuhautakiellossa huitelisivat metsässä hirvenmetsästysasut yllään.

T. Letkuspede polttoainemies

 

[markoj]

Onhan noita naisia ollut monessa armeijassa ja monissa tehtävissä vaikkapa Neuvostoliitossa, jenkeissä ja Israelissa.

 

[jjv]

Mä oon kans kaivannut jotain konkreettista esimerkkiä tuosta naisten alemmasta palkasta.

Erot keskipalkoissa on yleensäkin melko pienet ja nekin on selitettävissä ja naisten oma vika. Sukupuolten väliset palkkaerot ei ole nykypäivän Suomessa mikään ongelma eikä asian korjaamiseksi tarvitse tehdä yhtään mitään. Helpostihan se voi ulkosuomalaiselle toisenlainen kuva tulla, kun asiasta monta kertaa vuodessa mediassa jauhetaan. Mutta lööppimediahan tekee ongelman Tuntemattoman sotilaan esitysajastakin.

 

[joukahainen]

Norjassa tehtiin tänä vuonna periaatepäätös sukupuolineutraalista asevelvollisuudesta: Fakta om kjønnsnøytral verneplikt.
Tuolla sivulla Norjan puolustusvoimien ylipäällikkö (kuninkaan jälkeen) Harald Sunde kertoo että hän on erittäin tyytyväinen tähän päätökseen ja että naisia tarvitaan erityisesti täyttämään puolustusvoimien operatiivisia tarpeita. Puolustusvoimista tulee hänen mukaansa parempi ehdotetun lain voimaanastumisen jälkeen.

Jeg er svært glad for dagens vedtak i Stortinget om å innføre kjønnsnøytral verneplikt, sier forsvarssjef Harald Sunde og fortsetter:
– Dette er noe jeg har støttet siden jeg tiltrådte som forsvarssjef. Det har ikke vært noen god løsning for verken samfunnet eller Forsvaret at vi bare kunne benytte halvparten av norsk ungdom til verneplikten. Tiltaket er viktig for rekruttering av kvinner til Forsvaret, men mest av alt trenger vi kvinner for å dekke våre operative behov. Vi vil kort og godt få et bedre Forsvar ved innføringen av kjønnsnøytral verneplikt, mener Sunde.

 

[jjv]

naisia tarvitaan erityisesti täyttämään puolustusvoimien operatiivisia tarpeita.

Niin, Suomen varuskunnissahan esimerkiksi siivouksesta, ulkoalue-, pyykki- ja ruokahuollosta vastaa palkattu siviilihenkilökunta. Sitä joskus aiemminkin miettinyt, eikö tuollaistakin voisi siirtää asevelvollisille. Siellähän vois olla töissä vaikka sivarit. Toki muutama ammattikouluttaja tarvitaan.

 

[Mangelo]

Tasa-arvoista olisi kutsua koko ikäryhmä ja valita soveltuvin aines, olivat ne sitten miehiä tai naisia. Naisille saattais fyysisten kriteerien täyttäminen olla haasteellisempaa, mutta eipä sinne ole tarvetta koko miesikäluokkaakaan kierrättää. Kuukauden kunto ja pällikoulu sota-ajan olosuhteista kaikille perusterveille ja sitten tiputetaan vaikka 75% pois.

 

[joukahainen]

Tasa-arvoista olisi kutsua koko ikäryhmä ja valita soveltuvin aines, olivat ne sitten miehiä tai naisia. Naisille saattais fyysisten kriteerien täyttäminen olla haasteellisempaa, mutta eipä sinne ole tarvetta koko miesikäluokkaakaan kierrättää.

Norjassahan tilanne jo tänä päivänä on käsittääkseni melko lähellä kuvailemaasi tilannetta. Vain ne jotka haluavat ja ovat riittävän hyviä suorittavat asepalveluksen - esimerkiksi vuonna 2010 asepalvelukseen astui n.8000 henkilöä. Puolustus perustuu huipputeknologiaan, ei ihmismassoihin.

 

[jjv]

Puolustus perustuu huipputeknologiaan, ei ihmismassoihin.

Puolustusvoimien pelote perustuu sille montako sotilasta saadaan seisomaan riviin rintamalle ohjusten ruuaksi.

 

[AJ]

Maailma olis paljon parempi paikka, jos saataisiin aikaiseksi sellainen järjestelmä, että ne, jotka haluavat sotia, voisivat tapella keskenään, kunhan jättäisivät sotaa kaipaamattomat rauhaan.

 

[Vilperi]

Jos jossain korkeammissa johtotehtävissä naiset tienaavat miehiä huonommin, se on lähinnä oma vikansa, niissä kun palkka on käsittääkseni aika paljon työntekijän neuvoteltavissa.

Taannoin Aamulehdessä haastateltiin 4-5 valmistuvaa rakennuspuolen insinööriopiskelijaa, joista yksi oli nainen. Yksi kysymyksistä oli, että mikä olisi tyydyttävä palkkataso heti valmistumisen jälkeen. Miehillä pyöri siinä kolmen tonnin molemmin puolin ja tämä ainoa nainen oli sitä mieltä, että 2000 euroa piisaisi. Ei ole ihme jos tämä päätyy pienemmällä palkalla duuniin.

Tätä asiaa tosiaan vatvotaan mediassa vähintään kerran vuodessa. Sikälihän tätä vertailua on helppoa tehdä, kun sukupuoli on suht absoluuttinen asia. Olen melko varma, että vaikkapa rumilla ja/tai ujoilla ihmisillä on myös omat vaikeutensa työmarkkinoilla verrattuna kauniimpiin ja röyhkeämpiin lajitovereihinsa. Noita ominaisuuksia kun ei voi absoluuttisesti mitata, niin ei heidän puolestaan sitten rummutetakaan tätä heidän kaltoinkohteluaan. Ihan turhaa kansankiihotusta koko tämä naisen euro on 85 senttiä.

 

[AJ]

Jos naisen euro on 85 senttiä, niin sittenhän miehelle on keskimäärin 15 senttiä.

 

[Örfil]

Jos naisen euro on 85 senttiä, niin sittenhän miehelle on keskimäärin 15 senttiä.

Heh.

Meillä tuo matematiikka menee niin että jos joku maksaa euron, vaimo maksaa siitä 85 snt ja "lainaa" multa loput :ahem:
Sitä se naisen euro on reaali(avio)elämässä!

 

[AJ]

Heh. Osaan kirjoittaa. Piti kirjoittamani, että miehellä on keskimäärin 15 senttiä.

 

[Tolerantti]

Tuli siinä joulukiireet, niin jäi hämmästelemättä seuraava yksityiskohta. Kirjoitin jarnassa mm. näin:

Originally Posted by Tolerantti

Palkka-armeija ei Suomen maanpuolustusta ratkaise. Riittävän suuren ja ammattitaitoisen armeijan ylläpito kävisi ylivoimaisen kalliiksi.

Niin ilmestyy roopeluhtala, rekistörö foorumille ja postaa tämän yhden ainoan viestin, viitaten yo. kirjoitukseen:

Vapaaehtoisista varusmiehistä voi muodostaa nykyisen suuruisen reservin nykyistä pienemmillä kansantaloudellisilla kustannuksilla. Varusmiesten ajan varastaminen ei ole säästö, vaan tulonsiirto varusmiehiltä heidän maanpuolustuskykyä nostavasta työstään hyötyville, kuten kaupasta varastaminenkaan ei ole säästö, vaan tulonsiirto kauppiaalta varkaalle.

Asevelvollisuuden kansantaloudelliset lisäkustannukset syntyvät pääasiassa siitä että nyt palvelukseen määrätyt 36% ikäluokasta eivät ole juuri ne henkilöt, joille palveluksen henkilökohtainen kustannus on pienin. Vapaaehtoismallissa palvelukseen hakeutuisi sellaisia, joille palvelus on mielekäs, ja joiden työ- ja opiskelutilanteeseen palvelus parhaiten sopii. Lisää kustannuksia syntyy asevelvollisuusmallissa siitä, että ilmaistyövoiman käyttö on yleensä tehotonta, sillä työnantajalle ei synny lisäkustannusta ylimääräisistä työtunneista, sekä matalan tuottavuuden siviilipalveluksesta ja totaalikieltäytyjien vankeusrangaistuksista, jotka viivästyttävät niihin määrättyjen tuottavampaa työuraa.

Lisätietoa: http://www.ohion.fi/faktaa.htm

Ihmettelen, mistä mies löytää paikalle mokomalle foorumillemme ja juuri tuohon otsikkoon?

Klikkasin linkkiään. Se johtaa kansalaisaloitesivustolle, missä tavoitellaan asevelvollisuudesta luopumista. Roope Luhtala on suorastaan puoluejohtaja!:eek!:Roope Luhtala, Edistyspuolueen puheenjohtaja

Aloitetta kannattavat myös järjestöt:

Sadankomitea,
Vihreä miesliike
Edistyspuolue
Profeministimiehet
Aseistakieltäytyjäliitto
Avoin Ministeriö
Miesten tasa-arvo ry,
Vihreät Naiset,
Piraattipuolue
Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto,
Vasemmisto-opiskelijat


Sitten aloitetta tukee suuri joukko yhteiskuntamme viisaita, mm. professorit Timo Airaksinen ja Kari Enqvist, joilta tavataan kysellä painavia näkemyksiä aiheesta kuin aiheesta. Hämmästyttävän kuutamolla tuntuvat näistä asioista olevan! Ovatkohan yhtä pihalla kaikesta, mitä kommentoivat?

 

[jaska]

Kyseessähän on mitä suurin tasa-arvo -ongelma. Tästä ei pääse kiertelemään irti, yksikään väite ei kestä kriittistä tarkastelua:
- Naiset synnyttää
* Saako heille maksaa tämän takia huonompaa palkkaa?
* Onko tämä laissa määrätty
* Mites kun koko ajan lisätään isien vastuuta asista, eikö silloin pitäisi naisten maanpuolustusvastuun kasvaa

- Perinteinen rooli
* No tätä ei tartte varmaan edes kommentoida.

Ja Oopee, palkkaeroista. Ei ole olemassa tutkimusta joka osoittaisi että samasta työstä maksettaisiin eri palkkaa sukupuoleen perustuen. Itse asiassa, kun mm. työtunnit otetaan huomioon niin miehet ovat alipalkattuja.

Mitä sitten tarttis tehdä:
- Yksinkertaista, kansalaispalvelus. Miehille ja naisille, osa "sivariin" osa "armeijaan" oman mieltymyksen mukaan.

 

[Mosse]

Oi eilen juttua lehdessä että jopa 80% upseereista piti nykyistä puolustusta "ei uskottavana".

Siihen nähden täällä kirjoitetut kannanotot yleisestä asevelvollisuudesta joutuu jos ei outoon valoon, niin ainakin perusteltaviksi.

 

[kouvotsvoni]

Oi eilen juttua lehdessä että jopa 80% upseereista piti nykyistä puolustusta "ei uskottavana".

Siihen nähden täällä kirjoitetut kannanotot yleisestä asevelvollisuudesta joutuu jos ei outoon valoon, niin ainakin perusteltaviksi.

No eipä moni muukaan asia kovin uskottavaa ole Suomessa. Miten se nykyistä pienempi maksullisten kommandojoukko lisäisi puolustuksen uskottavuutta?

 

[markoj]

Ydinase.