Militääriasioita

  • Viestiketjun aloittaja Örfil
  • Aloituspäivämäärä

Örfil

Guest
Suomen turvallisuus kuin vaivihkaa astui toiselle tasolle.

Suomi ottaa jättiloikan länteen – Britannian puolustusministeri: Suomi voi saada sotilaallista apua brittien johtamilta joukoilta
Suomi liittyy Britannian johtamiin erittäin nopean toiminnan taistelujoukkoihin.

Britannian puolustusministeri Michael Fallonin mukaan JEF:n jäseninä Suomi ja Ruotsi voivat pitää muita seitsemää maata luonnollisina liittolaisina ja pyytää tosipaikassa apua Lontoosta.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/suomi-ottaa-jattiloikan-lanteen-britannian-puolustusministeri-suomi-voi-saada-sotilaallista-apua-brittien-johtamilta-joukoilta-200237364/

Suomen puolustusministeriön puolustuspoliittisen osaston ylijohtaja Janne Kuusela muistuttaa, että kriisitilanteessa olisi turha yrittää rakentaa apumekanismeja.

–Jos ja kun toivomme saavamme apua, meidän on tehtävä avun mahdollistavat järjestelyt hyvän sään aikana, Kuusela arvioi.

Suomessa astuvat 1. heinäkuuta voimaan lait, jotka mahdollistavat sotilaallisen avun antamisen ja vastaanottamisen. JEF:n päämajan perustamista harjoiteltiin viime vuonna Cornwallissa.
Tuo apuhan on toki aina vastavuoroista: kuten ihmissuhteissakin, ei voi olla aina vain saamapuolella tai suhde päättyy.
 

Örfil

Guest
Se tässä onkin kummallista, että ei ole.

Joka rintamalla, hyvin, hyvin hiljaista. Suorastaan erikoista miksi infovaikuttamisen keinoin ei ole tähän isketty? Tästä voi tehdä kyllä pienen analyysin että miksi, mutta olkoon keittiönpöytäfilosofointi tässä. Viisainta odottaa paremmin asioita tuntevien kommentteja.

Jotain tästä vielä kuuluu, se on varma.
 

Örfil

Guest
Toisalla asiaa on pähkitty laajemminkin ja vanha "ei teitä kukaan kuitenkaan auta" kommenttiin onkin hyvä vastata että talvisodasn loppuratkaisuissa oli viimeisimpien historiatutkimusten mukaan isona tekijänä mukana Britannian ja Ranskan intervention mahdollisuus. Se riitti Stalinille.

Nämä asiat ovat kokonaisuuksien summa ja usein lopputulos on enemmän kuin osiensa summa. Käyttäisin tässä sanaa holistinen, eikä se tarkoita viinaksia. Siksi Suomen on hyvä käyttää kaikki mahdollisuudet hyväkseen, sillä jo epävarmuustekijä muiden maiden sekaantumisesta konfliktitilanteessa saattaa ehkäistä sen synnyn. Britannia on ydinasevaltio ja se nostaa asiat aivan toiselle tasolle.

Usein tuolla toisaalla keskusteltu skenaario on Ahvenanmaan pikamiehitys ja siihen on nyt lisävastaiskuapuna brittien laskuvarjojoukot, joilla saadaan aikaan nopsaan melkoisen rumaa jälkeä.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Usein tuolla toisaalla keskusteltu skenaario on Ahvenanmaan pikamiehitys ja siihen on nyt lisävastaiskuapuna brittien laskuvarjojoukot, joilla saadaan aikaan nopsaan melkoisen rumaa jälkeä.
Epäilevät, jotta sipsitehtaissa tehdäänkin kemiallisia aseita?
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Milloinkohan ja kuinka tuollainen on voitu hyväksyä Suomessa ilman keskustelua?
 

Örfil

Guest
Milloinkohan ja kuinka tuollainen on voitu hyväksyä Suomessa ilman keskustelua?
Kyllä siitä on ammattimiehet keskustelleet sekä eduskunnan noista asioista vastaavat, vaaleilla valitut edustajamme. Asia on ollut käsittelyssä vuodesta 2014 saakka, jos on asiaa halunnut itse seurata. Ihan uutisista olen itsekin tästä lukenut nämä kuluneet vuodet. Lakejakin säädetään tämän tästä, tähän liittyvä lakiasia oli yksi niistä ja on edennyt ihan normaaleja käytäntöjä noudattaen. Minkäänlaista salaliittoa tästä ei kyllä kukaan pysty kaivamaan esille.

Sitä minä voisin jo kysyä, että kuinka maamme turvallisuutta parantava asia voisi olla huono asia?
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Fallonin lausunto ei nyt kuitenkaan ole sitova lupaus. Seuraajansa ei sitten taas ole millään lailla sidottu Fallonin sanomisiin. Toisaalta avun pyytäminen on ihan eri juttu kuin avun saaminen.. pyytäähän voi keneltä hyvänsä.
Omaan korvaan vielä pelkkää sanahelinää. Mutta ehkä tämä on yksi askel joka pitää ottaa, jotta joskus voitaisiin saada jostain ihan oikea lupaus avusta.
 

Örfil

Guest
Fallonin lausunto ei nyt kuitenkaan ole sitova lupaus. Seuraajansa ei sitten taas ole millään lailla sidottu Fallonin sanomisiin. Toisaalta avun pyytäminen on ihan eri juttu kuin avun saaminen.. pyytäähän voi keneltä hyvänsä.
Omaan korvaan vielä pelkkää sanahelinää. Mutta ehkä tämä on yksi askel joka pitää ottaa, jotta joskus voitaisiin saada jostain ihan oikea lupaus avusta.
Tuo viimeinen lause on oleellinen. Tässä edetään näköjään pienin askelin, mutta jokainen askel on otettava, että pääsee perille.

Asia asettuu toiseen mittasuhteeseen, kun kuvittelee olisiko tällainen onnistunut -70 luvulla tai jos olisi onnistunut, mitä se olisi silloin tarkoittanut. Sitä taustaa vasten tämä oli jättiloikka.

Tai sitten Maarianhaminan skenaariot on menneet ohi silmäin tummain kouvolla kokonaan.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Tai sitten Maarianhaminan skenaariot on menneet ohi silmäin tummain kouvolla kokonaan.
Todennäköisesti onkin. Kun ei ole minkäänlaista strategista silmää, niin ei voi valjeta asia joka jo pelkästään karttaa katsomalla on ilmiselvä.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Asia asettuu toiseen mittasuhteeseen, kun kuvittelee olisiko tällainen onnistunut -70 luvulla tai jos olisi onnistunut, mitä se olisi silloin tarkoittanut. Sitä taustaa vasten tämä oli jättiloikka.
Tää taas on niin turhaa spekulaatiota ettei toista.. Ei tietenkään olisi onnistunut. Yhtä kovaa olisi onnistunut itsenäistyminen vuonna 1809.
 

Örfil

Guest
Ei se ollut spekulaatiota, vaan sen toteamista kuinka asiat ovat muuttuneet. Nimittäin tuo aika on jo unohtunut kansan mielestä, osa ei ole sitä kokenutkaan ja siksi pitää tätä JEF diiliä jonain suht pikkujuttuna, jota se ei ole.

Sitä taustaa vasten kun ajettelee, niin asia asettuu oikeaan mittasuhteeseen. Sitäpä tuossa koitin kuvailla, en toki spekuleerata että olisiko tuo onnistunut -70 luvulla. Ei olisi.

Sauli Niinistö jo heitti hyvin odotetun perinteisen liturgian tyyliin "ei tässä mitään olla sovittu, ei meitä kukaan uhkaa ja plää plää", mutta haastiksen lopussa toteaa että tavallaan ollaan sovittu ja onhan noita uhkiakin ilmassa. Tuo liturginen puoli on kyllä edelleen tasan sieltä -70 luvulta :D mutta eihän noita pidäkään lukea (edelleenkään) ilman rivien väliin katsomista. On se semmoinen taiteenlaji tuo ulkopolitiikan sanojen asettelu että heh heh.
 

Örfil

Guest
Se on kouvo taitolaji olla hiljaa silloin, kun ei ole mitään sanottavaa aiheesta. Ja silloinkin, jos aihe ei kiinnosta.

Jos taasen olet eriävää mieltä Ahvenanmaan sotilaallisesta asemasta, keskustellaan sitten siitä, mutta ilman Vapaan puolen sipsijuttuja.
 

Örfil

Guest
Lukemisen arvoinen dokumentti Hornet -hankinnasta. Siitä voi ammentaa taustatietoa myös tulevan koneen hankintapäätöksen ymmärtämiseen.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707022200238131_u0.shtml

Monenmoista salamyhkäistä Hornettiin on koitettu liittää, mutta se oli yksinkertaisesti paras valinta.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:

Örfil

Guest
Loppukaneetti on mieleenpainuva:

Euroopan paras

Todellisuudessa vain valittu F/A-18 jäi elämään silloisista tarjokkaista. Hornet on täyttänyt kaikki operatiiviset ja tekniset vaatimukset sekä lupaukset, jopa ylittäen ne.

Yhteistyö konevalmistajan ja koneen pääkäyttäjän Yhdysvaltain merivoimien kanssa on ollut mutkatonta jo 25 vuotta. Luottamus on molemminpuolista. Ongelmat on ratkottu yhdessä ja koneisiin on saatu paras markkinoilla oleva aseistus.

Hyvistä suhteista kertoo ongelmatilanne, joka paljastui pian koneiden ostamisen jälkeen.

Suomi oli tilannut Hornetin kehittyneen C/D-version. Koneen omasuojajärjestelmät, tutka ja moottori oli saatettu ajan tasalle. Koneen ohjelmistoa oli paranneltu ensimmäisen Persianlahden sodan kokemusten perusteella.

Hornetin tuotanto oli jo käynnistynyt ja toimitukset olivat alkaneet. Jostain syystä Suomelle kuitenkin tarjottiin vanhemman A/B -version aseistusta. Se taas ei sopinut uuden version ohjelmistoon.

Ilmavoimien komentaja Matti Ahola kertoi ongelmasta silloiselle Yhdysvaltain puolustusministerille William Perrylle. Yhdysvallat korjasi virheen pikavauhtia ilmeisenä lapsuksena amerikkalaisten puolelta.

Suomella on ollut yli 20 vuotta Euroopan paras ja uskottavin hävittäjäkalusto ja nyttemmin myös monitoimihävittäjä aseistuksineen.

Koneen kustannukset ovat pysyneet ennakoiduissa raameissaan ilman ikäviä yllätyksiä. Koko konelaivaston lentovalmius on ollut erinomainen, parempi kuin millään muulla maalla hävittäjäkalustoissaan
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Voi juku, vennäänpojilla on Iskandereita. Mutta meilläpä on luolat ja iskender-kepattia!

WSJ:n uutinen Helsingin sotatunneleista lähti laukalle Venäjän mediassa - "mussukat, millä vuosituhannella elämme?"

Wall Street Journalin taannoin artikkeli Helsingin alla kulkevista tunneleista oli jo valmiiksi vinossa, mutta sai Venäjällä vielä suuremmat mittasuhteet.

"Helsingin alapuolella suomalaiset varautuvat Venäjän uhkaan", otsikoi Wall Street Journal perjantaisen artikkelinsa Helsingin maanalaisista tiloista. Monia nimettömiä ja nimellä esiintyneitä suomalaisia asiantuntijoita on haastateltu artikkeliin, jossa esitellään, kuinka Helsingin metrotunnelit, huoltokäytävät ja parkkiluolat muuntuvat käden käänteessä puolustusasemiksi ja väestönsuojiksi.

Wall Street Journalin mukaan mittava verkosto tarjoaa vettä ja langattoman verkkoyhteyden. Luoliin mahtuu suojaan koko Helsingin 600 000 asukkaan väestö. Uhkakuvat kytketään artikkelissa Venäjän lähestyvään Zapad 2017 -sotaharjoitukseen.

- Sotilaat varmistavat, että meillä on maan alla etulyöntiasema, jos he koskaan tulevat luoksemme haluten taistella, entinen Puolustusvoimien upseeri kertoo Wall Street Journalille.

Lehti kertoo Suomen ottaneen toisesta maailmansodasta opikseen ja varmistavan nyt elintärkeiden toimintojensa toimintakyvyn raskaidenkin pommitusten oloissa. Siinä missä suomalaiset hiihtopartiot tuhosivat neuvostosotilaita talvisodan paukkupakkasissa, harjoittelevat varusmiehet nyt Helsingin maanalaisissa tunneleissa.

Wall Street Journalin perässä aiheesta uutisoi myös Daily Mail. He esittelevät jutussaan karttaa Helsingin keskustan tunnelisuunnitelmista, jotka kyllä näyttävät vaikuttavilta, ellei tiedä kyseessä olevan esimerkiksi Töölön metron, Pisararadan ja keskustatunnelin tilavaraukset.


"Psykoosi pisaratartuntana"

Wall Street Journalin artikkeli sai venäläisviestimien uutisanturit hälyttämään välittömästi. Pian itänaapurissa uutisoitiin suomalaisten paniikista ja vainoharhasta. Aihetta käsiteltiin innolla esimerkiksi Radio Sputnikilla.

- Tähän liittyen tekee mieli esittää omahyväisille suomalaisille sotilaille yksinkertainen, jopa lapsellisen naiivi kysymys: mussukat, millä vuosituhannella elämme? Miltä pommituksilta teidän maanalaiset tunnelinne pelastavat? Luuletteko, että rajallenne raahataan jostakin venäläisestä museosta ZIS-3, 76-millinen tykki vuosimallia 1942? kysyy Radio Sputnikin toimittaja Vladimir Bytškov kirjoituksessaan.

Bytškov ihmettelee värikkäin sanankääntein, ovatko suomalaiset poliitikot saaneet Brysselistä ja Washingtonista pisaratartuntana venäläisvastaisen psykoosin. Hän veistelee, että ehkä suomalaisille on ilmestynyt eukonkannon jälkeen uusi kansallinen urheilulaji - bunkkerien kaivaminen.

- Täytyy suositella suomalaisille sotilaille venäläisten Iskander-ohjusten taistelukuvausten lukemista. Ne eivät kykene pyyhkimään pölyksi pelkkää kaupunkia, vaan kokonaisen maan, Bytškov uhoaa.

Sputnikin radioaalloilla Komsomolskaja Pravda -lehden sotilasasiantuntija, eversti Viktor Baranets maalailee hänkin kuvia alati leviävästä propagandasta.

- Aktiivinen, totaalinen läntinen propaganda venäläisestä uhasta on synnyttänyt viime vuosina erilaisia yhteiskunnallisen skitsofrenian muotoja Norjassa ja Ruotsissa. Nyt se leviää yhä enemmän Suomessa, hän sanoo.

Baranets kertoo ihmettelevänsä suomalaisten poliitikkojen ja kenraalien varmuutta siitä, että Venäjällä on suunnitelmia Helsingin pommittamiseksi. Syy siihen on hänen mukaansa siinä, että Suomen poliittisissa ja sotilaallisissa piireissä halutaan yhä enemmän Naton siipien alle. On syntynyt vainoharhainen tuote "made in Finland".

- Minusta kuitenkin tuntuu, että Venäjän rauhallinen hyvien naapurisuhteiden linja Helsinkiä kohtaan voittaa tämän vastasyntyneen typeryyden. Kaivakoot koloja seudulta toiselle, he tulevat itse aikaa myöten nauramaan poliitikoille, jotka pelottelevat Suomen kansaa, Baranets virkkoo.
Onhan se hyvä, että rauhantahtoisuuden keskellä muistetaan muistuttaa, että kyllähän täällä on, millä pestä, jos tarvis on. Vähän kuin kaverille kertoilee, että minä olen rauhallinen mies, jos joku muuta sanoo, niin turpaan tulee.

Tuolla koko juttu. http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707182200272772_u0.shtml
 
Ylös