Mitäpä jos... osa 2.

[Il Tempo Gigante]

Haa.

Spekuloidaanpas lisää tämän Itsenäisyyspäivänä avaamani tojckin lisäksi.

Olisiko Suomen joukkojen pitänyt jo jatkosodan alkupuolella, Tarton rauhan määrittämät rajat ylitettyään, pikapuoliin lopettaa hyökkäyssota syvemmälle Nevostoliittoon ja siirtyä asemasotaan, sekä turvata Tarton rauhan aikaisten rajojen vankka linnoitustyö tulevaa ajatellen ja unohtaa suur-Suomesta haaveileminen? Ja vähitellen ottaa ns. pesäeroa silloiseen Saksaan?

Kuinkakohan olisi käynyt?

Olisko Stalin tyytynyt tähän?
Olisiko silloinen Neuvostoliitto suostunut neuvottelemaan rauhasta Tarton rauhan rajoilla?
Miten Saksa olisi suhtautunut asiaan?
Olisiko jatkosota päättynyt ennen vuotta 1944?
Olisiko Suomi nyt pinta-alaltaan nykyistä suurempi?
Kuuluisivatko Sallan-Kuusamon luovutetut alueet nykyään Suomeen?
Olisiko Suomella satama Jäämeren rannalla?
Kuuluisiko noin puolet Euroopan suurimmasta järvestä Suomeen?
Kuuluisivatko Käkisalmi, Sortavala ja Viipuri edelleen Suomeen?

 

[jps]

Mitäpä jos Suomi olisi jatkanut talivisotaa saaden länsiliitoutunet Ranskan ja iso-Britannian julistamaan sodan Neuvostoliitolle?
Mikä olisi ollut tilanne Saksan sotiessa sekä Neuvostoliittoa etä Länsiliitooa vastaan ml. Suomi.
Miten Neuvostoliiton olisi käynyt ilman lännen materiaalitukea
Mitä seurauksia olisi ollut kun ilman länsimaiden tukea NL olisi suurimmaksi osaksi valloitettu?

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Mitäpä jos Suomi olisi jatkanut talivisotaa saaden länsiliitoutunet Ranskan ja iso-Britannian julistamaan sodan Neuvostoliitolle?
Mikä olisi ollut tilanne Saksan sotiessa sekä Neuvostoliittoa etä Länsiliitooa vastaan ml. Suomi.
Miten Neuvostoliiton olisi käynyt ilman lännen materiaalitukea
Mitä seurauksia olisi ollut kun ilman länsimaiden tukea NL olisi suurimmaksi osaksi valloitettu?

Ei saa vastata kysymyksiin kysymyksillä.

 

[Örfil]

Liikaa muuttuvia tekijöitä. Mahdoton vastata.

Asiat meni niin kuin meni ja Suomen polittinen- ja sodanjohto oli suorastaan nerokas. Tosin tuurilla osin mentiin mutta lopputulos oli se mikä pitikin: itsenäinen Suomi.

 

[jps]

Ei saa vastata kysymyksiin kysymyksillä.

Mun esittämät kysymykset ovat huomattavan paljon mielenkiintoisempia.

 

[maradona]

Ei, eiköhän sieltä olisi joka tapauksessa tullut samankaltainen hyökkäys kuin lopulta kesällä -44 tuli.

Kenties, mutta vain saadakseen hetkeksi Suomen pois kimpustaan, sekä mahdollisesti toivoen, että Saksa suuttuisi Suomen venkoilusta niin että miehittäisi Suomen ja helpottaisi NL:n myöhempää hyökkäystä huomattavasti.

Tuskin mitenkään riemastuneesti. Toisaalta Suomen lyttäys olisi Saksan puolelta tuntunut vain töyssyltä marssilla Uralille ja edemmäs. Suomen olisi ollut hankala ruveta tekemään pesäeroa saksalaisten ollessa jo maassa.

Tokkopa.

Riippuu NL:n hajoamisen jälkeisten neuvottelujen tuloksista. Ehkä.

Ei.

Ei.

Ei.

Ei.

 

[Runar ja Kyllikki]

tl;dr

 

[markoj]

Mitäpä jos Suomi olisi jatkanut talivisotaa saaden länsiliitoutunet Ranskan ja iso-Britannian julistamaan sodan Neuvostoliitolle?

Ruotsi ja Norja ois vedetty sotaan tossa vaiheessa ja eritoten Ruotsi ois ollu kova pala lyötäväksi. Toisaalta Saksa ois joutunut laittamaan huomattavia voimia Ruotsin lyömiseksi ja Ranskan ym. valtaus ois ainakin siirtynyt. NL:n avustamana Pohjola ois luultavasti kuitenkin lyöty ja lopulta Ranskakin vallattu.

Mikä olisi ollut tilanne Saksan sotiessa sekä Neuvostoliittoa etä Länsiliitooa vastaan ml. Suomi.

Länsiliitto ois ollu aika sama siinä vaiheessa, kun NL:n ja Saksan sota ois alkanut. Paitsi koko pohjola ois ollu jaettuna noiden kesken ja NL:llä isompi puskuri sillä sektorilla.

Miten Neuvostoliiton olisi käynyt ilman lännen materiaalitukea
Mitä seurauksia olisi ollut kun ilman länsimaiden tukea NL olisi suurimmaksi osaksi valloitettu?

David Glantz, jota pidän varsin pätevänä arvioimaan, mukaan sota ois pitkittynyt, mutta Saksan voimat ois ehtynyt kuten ne teki oikeastikin.

 

[markoj]

Suomen ois pitänyt olla lähtemättä koko jatkosotaan. En usko, että rajoille pysähtymisellä ois ollu isompaa vaikutusta mihinkään. Paitsi välit Saksaan ois huonontunu ja ois nähty nälkää ase- ja ruokatoimitusten supistuessa. Lisäksi tossa tilanteessa saksalaismielisen vallankaappauksen vaara ois ollu huomattava.

 

[Fagerholm]

Olisko Stalin tyytynyt tähän?

Ei.

Olisiko silloinen Neuvostoliitto suostunut neuvottelemaan rauhasta Tarton rauhan rajoilla?

Ainakin välirauhan.

Miten Saksa olisi suhtautunut asiaan?

Polttamalla lapin.

Olisiko jatkosota päättynyt ennen vuotta 1944?

Olisi. Ainakin tilapäisesti.

Olisiko Suomi nyt pinta-alaltaan nykyistä suurempi?

Ei.

Kuuluisivatk Sallan-Kuusamon luovutoetut alueet nykyään Suomeen?
Olisiko Suomella satama Jäämeren rannalla?

Ei.

Kuuluisiko noin puolet Euroopan suurimmasta järvestä Suomeen?
Kuuluisivatko Käkisalmi, Sortavala ja Viipuri edelleen Suomeen?

Ei.

 

[JPP]

Noi on aika monimutkaisia juttuja kaikkine sivuseikkoineen. Muun muassa jos Karjala olisi sotien loputtua jäänyt Suomelle, niin melko todennäköisesti isänikin olisi tuolloin jäänyt asustelemaan sinne Kannaksen Pyhäjärvelle. Ja tuskin olisi päätynyt Länsi-Suomeen ja tutustunut äitiini. Minkä seurauksena mua ei olisi olemassa. Kuka sitten postaisi kuvia levyjen kansista tänne foorumille, kuka?

 

[Fagerholm]

Noi on aika monimutkaisia juttuja kaikkine sivuseikkoineen. Muun muassa jos Karjala olisi sotien loputtua jäänyt Suomelle, niin melko todennäköisesti isänikin olisi tuolloin jäänyt asustelemaan sinne Kannaksen Pyhäjärvelle. Ja tuskin olisi päätynyt Länsi-Suomeen ja tutustunut äitiini. Minkä seurauksena mua ei olisi olemassa. Kuka sitten postaisi kuvia levyjen kansista tänne foorumille, kuka?

Siinäpä huikee aihe päättymättömälle jarnalle johon ei liene olemassa ainoatakaan faktaa: Jos isi ois tehny lapsen eri ihmisen kanssa kun nyt teki, oisko syntynyt ihan eri heebo kun nyt on maailmaan putkahtanut? Geneettisesti toki eri ihminen, mutta että ymmärryksen tasolla.

Aivot nyrjähti kun mietin tätä 8 sec.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Noi on aika monimutkaisia juttuja kaikkine sivuseikkoineen. Muun muassa jos Karjala olisi sotien loputtua jäänyt Suomelle, niin melko todennäköisesti isänikin olisi tuolloin jäänyt asustelemaan sinne Kannaksen Pyhäjärvelle. Ja tuskin olisi päätynyt Länsi-Suomeen ja tutustunut äitiini. Minkä seurauksena mua ei olisi olemassa. Kuka sitten postaisi kuvia levyjen kansista tänne foorumille, kuka?

Juuri näin. Siksi tämmöisiä kyselenkin. Jos Karjala olisi jäänyt Suomelle, niin mitä ilmeisimmin lasteni äidinpuoleinen isoisä ei olisi ikinä joutunut muuttamaan pois Ilmeen Salonkylästä. Ainakaan pakolla. Ei olisi hän luultavasti päätynyt Riihimäen seudun kautta Raumalle. Eikä jne...

 

[Lunssila]

Pakko kirjoittaa tähän, että ennen tätä toikkia tulin ajatelleeksi samaa asiaa unettomina öinä. Tähän vaikutti varmaan se, että lukusen alla on nyt Täällä pohjantähden alla -sarja. Mutta aika hassu juttu, että tuli samaan aikaan ITG:lle mieleen perustaa toikki asiasta foorumille. Ei mulla tietysti nyt ihan samat kysymykset liittyneet mielessä, vaan enemmänkin koko jatkosotaan ryhtymisen järkevyys. Ja sen vanhan rajan ylittäminen tietysti kävi ajatuksissa, että olisi ollut parempi kun oltaisiin kääty siihen vanhalle.

Jälkiviisaus on tietysti helppoa, enkä voi väittää tuntevani Suomen historiaa tarpeeksi hyvin, että voisin ruveta kritisoimaan sen aikaisia juttuja.

 

[Knoukka]

Tässä toikissa oikein tuntee miten väki hakee hallinantunnetta.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Tässä toikissa oikein tuntee miten väki hakee hallinantunnetta.

Nyt on mun vuoro olla ymmärtämättä pointtiasi.

Ainakaan mää en hae mitään hallintaa, vaan vaihtoehtoisia mielipiteitä sotiemme historiasta ja niiden vaikutuksesta nykyaikaan, jos...

Että olisiko jokin asia toisin, jos aikoinaan Suomen johto olisi valinnut eri tavalla, kun aikoinaan valitsi?

 

[FW08]

Tässä toikissa oikein tuntee miten väki hakee hallinantunnetta.

Luin, että halinalletunnetta. Tuli ihan hyvä mieli ajatuksesta.

 

[burb]

*hali*

 

[FW08]

*hali*

Onko burb nalle? IHQ!

 

[Albert Oil]

Siinäpä huikee aihe päättymättömälle jarnalle johon ei liene olemassa ainoatakaan faktaa: Jos isi ois tehny lapsen eri ihmisen kanssa kun nyt teki, oisko syntynyt ihan eri heebo kun nyt on maailmaan putkahtanut? Geneettisesti toki eri ihminen, mutta että ymmärryksen tasolla.

Aivot nyrjähti kun mietin tätä 8 sec.

Mun isä saattaa olla Slim Borgudd, jolloin mä oisinkin ihan eri.