Mitkä luokat ansaitsevat MM-arvon?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jellinek
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Jellinek

Jellinek

Banned
Liittynyt
27.1.2010
Viestit
6719
Sijainti
Tiimarin tasavalta
FIA on tällä vuosituhannella alkanut jaella avokätisemmin MM-arvoja eri autourheiluluokille, ansaitsevatko kaikki luokat kuitenkaan käsitettä maailmanmestaruus?

Tämä sarja tietenkin:

F1: No Tässä sarjassa ajetaan kisoja 5 eri mantereella, mestareita on tullut myös yhtä monelta mantereelta. Ainoa kansainvälisesti laimea seikka on että kaikki autot valmistetaan Euroopassa vaikka Caterham ja Force India kilpailevatkin aasialaisilla lisensseillä.

Nämä jotenkin:

WEC: kisoja 4 eri maanosassa, sarjaa edeltäneen World Sportscar Championshipin mestarit Bob Garretsonia (USA) ja Raul Boeselia (BRA) lukuunottamatta eurooppalaisia. Mestaruustaisto tänä vuonna käytännössä saksalaiselle Audille pedattu, ainoastaan jap. Toyota voi laittaa kapulaa rattaisiin.

WTCC: kisoja myös 4 mantereella. Tähän asti kaikki mestarit eurooppalaisia, samoin automerkkien mestarit kahden edellisvuoden Letukoita lukuunottamatta. Kalusto ei poikkea merkittävästi muista ...TCC-sarjoista.

Sitten sarjat joidenka kohdalla maailmanmestaruus on kyseenalainen:

GT-1: Kisat 2 maanosassa tähän asti, kaikki mestarit eurooppalaisia ja automerkit Fordia lukuunottamatta. Maailma täynnä vastaavia GT-sarjoja.

WRC: kisoja tällä kaudella 2 maanosassa, merkit eurooppalaisia Fordia lukuunottamatta, kaikki mestarit sarjan yli 30-vuotisen historian aikana eurooppalaisia. Sarjan erottaa EM-sarjasta siis vain pari Euroopan ulkopuolista kilpailua.

ja sitten se usein unhoon jäänyt:
Kartingin MM-sarja: kaikki MM-kilpailut USAn Jacksonvilleä, Argentiinan Cordobaa ja Kiinan Macaota lukuunottamatta ajettu Euroopassa. Viime vuonna järjestettiin siis 1. MM-sarja (2001 & 2002 jälkeen), jossa kisat 2 maanosassa. Mestarit Augusto Ribasia (BRA), Lake Speediä (USA) ja Wade Cunninghamia (NZ) lukuunottamatta eurooppalaisia.

Voiko tällaisia Euroopakeskeisiä sarjoja siis aivan hyvällä syyllä sanoa maailmanmestaruussarjoiksi (vrt. esim. yleisurheilun MM)? :doubtful:
 
Jellinek sanoi:
WEC: kisoja 4 eri maanosassa, sarjaa edeltäneen World Sportscar Championshipin mestarit Bob Garretsonia (USA) ja Raul Boeselia (BRA) lukuunottamatta eurooppalaisia. Mestaruustaisto tänä vuonna käytännössä saksalaiselle Audille pedattu, ainoastaan jap. Toyota voi laittaa kapulaa rattaisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voittavien kuskien/merkkien/tallien kansalaisuuksilla ei ole mitään väliä MM-arvosta puhuttaessa.

Audin voittokulku tulee todennäköisesti olemaan rikkomaton mutta muita luokkia on (pääsääntöisesti) kolme. Mutta tälläkään ei ole yhtikäs mitään tekemistä MM-arvosta puhuttaessa.


GT-1: Kisat 2 maanosassa tähän asti, kaikki mestarit eurooppalaisia ja automerkit Fordia lukuunottamatta. Maailma täynnä vastaavia GT-sarjoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voittavien kuskien/merkkien/tallien kansalaisuuksilla ei edelleenkään ole mitään väliä MM-arvosta puhuttaessa.

Kausien 10-11 automerkeistä kolme oli Euroopan ulkopuolelta (joskin kaikki niitä ajattaneet yksityistiimit olivat Euroopasta), mutta tälläkään ei ole mitään tekemistä MM-arvosta puhuttaessa. Myöskään GT1-luokalla ei tänä vuonna ole enää yhtikäs mitään tekemistä sarjan kanssa, vaikka nimi säilyy/säilynee.

Maanosia on tähän asti ollut 3 eikä 2 joten FIA:n perusvaatimus MM-sarjalle on hoideltu. Oli sarja sitten miten heppoinen tahansa
 
Kyllä minä jollain tavalla näen loogisena, että ratapuolella on omat MM-sarjansa formuloille, kestävyysprotoille, urheiluautoille ja vakioautoille. Kyseessä on kuitenkin neljä eri asiaa. Sarjojen nykytila on toinen juttu.

DTM-tyyppinen silhuettiluokka on sitten vähän väliinputoaja tuossa kuviossa.
 
Jotenkin vaan hölmöä, että koska vain FIAlla on oikeus myöntää virallisia MM-arvoja, niin kaikki sarjat pyörivät käytännössä Euroopan ympärillä, vaikka USA:ssa ja Aasiassakin moottoriurheilu on suosittua.
WEC:llä olisi mielestäni parhaat mahdollisuudet teoriassa saada panostusta myös Jenkeistä, koska Le Mans on sielläkin arvostettu kilpailu, ei kai Steve McQueen muuten olisi tehnyt siitä leffaa tai Paul Newman osallistunut k.o. kisaan. 2000-luvun alussahan LMP-luokassa kilpailivat amer. automerkeistä Chrysler (Dallaralla) ja Cadillac.
 
Jellinek sanoi:
Jotenkin vaan hölmöä, että koska vain FIAlla on oikeus myöntää virallisia MM-arvoja, niin kaikki sarjat pyörivät käytännössä Euroopan ympärillä, vaikka USA:ssa ja Aasiassakin moottoriurheilu on suosittua.
WEC:llä olisi mielestäni parhaat mahdollisuudet teoriassa saada panostusta myös Jenkeistä, koska Le Mans on sielläkin arvostettu kilpailu, ei kai Steve McQueen muuten olisi tehnyt siitä leffaa tai Paul Newman osallistunut k.o. kisaan. 2000-luvun alussahan LMP-luokassa kilpailivat amer. automerkeistä Chrysler (Dallaralla) ja Cadillac.
Klikkaa laajentaaksesi...
No eihän heitä kukaan kiellä tulemasta mukaan. Sebringissä on kisakin. Toki Petit Le Mansin olisi voinut säilyttää kalenterissa. WEC:n kisoista vain kolme on Euroopassa (Aasiassa on yhtä monta), joten sitä ei voi nurkkakuntalaisuudesta syyttää.

Mitä FIA:n sitten pitäisi tehdä? Poistaa WEC:ltä MM-arvo?
 
En syytä FIAa Euroopan suosimisesta, vaan ihmettelen kuinka vaikeaa on saada aikaiseksi kilpa-autoluokkaa, jossa olisi sekä valmistajia että menestyviä kuskeja eri maanosista.

Toki tähän vaikuttaa mm. täysin erilainen autourheilukulttuuri Atlantin eri puolilla.
 
Jellinek sanoi:
En syytä FIAa Euroopan suosimisesta, vaan ihmettelen kuinka vaikeaa on saada aikaiseksi kilpa-autoluokkaa, jossa olisi sekä valmistajia että menestyviä kuskeja eri maanosista.

Toki tähän vaikuttaa mm. täysin erilainen autourheilukulttuuri Atlantin eri puolilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rahahan se on mikä eniten vaikuttaa. Autotehtaita lähtee mukaan eri sarjoihin vain, jos näkevät siitä saatavan markkinoinnillista hyötyä. Ja taantuman aikana sille rahalle on parempaakin käyttöä.

Mikähän mahtaa olla "menestyvän" kuskin määritelmä? Aasiasta niitä nyt ei oikein millään kriteerillä kovin montaa taida löytyä, ellei menestys jossain kansallisessa sarjassa riitä. Sama tietysti pätee Amerikan mantereelle, joskin USA:n sarjoilla on kansainvälisestikin hieman enemmän näkyvyyttä (ja IndyCar on kalenteriltaan jopa hieman ylikansallinen).

Tosiasia on, että määritelmäsi mukaisen kilpa-autoluokan aikaansaaminen on hyvin vaikeaa.
 
Lehti: Rallicross saamassa MM-arvon

Jos olen siis oikein ymmärtänyt, niin FIA GT(1) menetää MM-tittelinsä, mutta rallicross saattaa vihdoin saada MM-arvon:
http://www.mtv3.fi/urheilu/ralli/uutiset.shtml/2012/08/1607359/lehti-rallicross-saamassa-mm-arvon (?)
Minä näkisin, että sellaiset luokat ansaitsevat MM-arvon, joissa on autonvalmistajia tehdastalleina (edes jossain määrin) mukana.
-Onko niin, että urheilujärjestön pitää olla olympiakomitean jäsen (kuten FIA), jotta voi myöntää MM-arvoja lajeilleen/sarjoilleen? Tämänkö vuoksi esim. mikään jenkkiläinen autokilpailujärjestö ei voi antaa virallista maaailmanmestaruutta voittajilleen? :doubtful:
 
Jellinek sanoi:
-Onko niin, että urheilujärjestön pitää olla olympiakomitean jäsen (kuten FIA), jotta voi myöntää MM-arvoja lajeilleen/sarjoilleen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai tämä nyt tuohon liity yhtään mitenkään, enemmän vain joku herrasmiestemppu. Voi liittyä erityisesti Sotsin kisoihin ja saman kaupungin F1-rataan.

Tämänkö vuoksi esim. mikään jenkkiläinen autokilpailujärjestö ei voi antaa virallista maaailmanmestaruutta voittajilleen? :doubtful:
Klikkaa laajentaaksesi...
Siksi koska sen voi antaa vain FIA. Käytännössä. Parempi niin, vrt. nyrkkeily ja joka liiton omat maailmanmestarit...
 
WebSlave sanoi:
Rahahan se on mikä eniten vaikuttaa. Autotehtaita lähtee mukaan eri sarjoihin vain, jos näkevät siitä saatavan markkinoinnillista hyötyä. Ja taantuman aikana sille rahalle on parempaakin käyttöä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässähän periaatteessa voisi käyttää ns. badge engineeringiä apuna. GM erityisesti autojäteistä käyttää siviiliautoissaan ko. tapaa, mutta moottoriurheiluun tuota ei ole sovellettu. Tai no on vähäsen esim. Opel/Vauxhall -jaossa.

Mutta laajentamalla käyttöä sama auto voisi saada eri mantereiden kisoissa sen keulamerkin, millä nimellä vastaavat siviiliautotkin mantereella myydään.

Jellinek sanoi:
Toki tähän vaikuttaa mm. täysin erilainen autourheilukulttuuri Atlantin eri puolilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämäkin varmasti vaikuttaa, tosin nyt ihan 2010-luvulla asenteet ovat muuttumassa, mutta kuitenkin. Euroopassa on ja on ollut pilvin pimein kaksilitraisella kalustolla ajettavia sarjoja. Mikä siis käytännössä tarkoittaa neloskonetta pienin poikkeuksin. Amerikassahan alle 3 litran V6 (ennen 80-lukua suora-6) on perinteisesti merkinnyt pelkkää käynnistysmoottoria.
 
Viimeksi muokattu:
En näe syytä miksei MM-arvoa voisi jakaa useammallekkin luokalle.

Moottoripyöräpuolelle jaetaan reilut 30 henkilö/parikohtaista maailmanmestaruutta joka vuosi. Joiden lisäksi on vielä joukkuemestaruuksia.

Jotkut lajit ovat vähentäneet mestaruusluokkia viime vuosina, mutta samaan aikaan esim. naisten luokat ovat saaneet MM-arvoja.

Vajaa 10 vuotta sitten oli ainakin jossain lajeissa pakollinen Euroopan ulkopuolinen kilpailu, jota perusteltiin MM-arvolla. Nykyään tämän kaltaista sääntöä ei ole ja MM:n voi voittaa Pohjois-Amerikan tai Euroopan sisäisessä sarjassa.
 
Jommat kummat V8:t voisi olla MM. Mieluiten toki Aussi-pohjainen koska sarjalla on jo kova maine "oikeana" moottoriurheiluna.

Mutta sitten taas Euro-V8:sta saisi ehkä modernimman imagon omaavan helpommin.
 
Raikku sanoi:
Mutta sitten taas Euro-V8:sta saisi ehkä modernimman imagon omaavan helpommin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikä tuo sarja edes on? En ihan helpolla edes googlen kautta keksi, mistä on kyse. Herää kysymys, onko sarjalla imagoa lainkaan...
 
Minulle ei ole merkitystä onko sarjalla MM-arvo vai ei, sillä esimerkiksi FIA GT:ssä ajettiin aikoinaan parempi kisoja ilman arvoa kuin MM-arvon aikana. En ylistäisi mitenkään suureksi tuota MM:n merkitystä.
Loko sanoi:
Mikä tuo sarja edes on? En ihan helpolla edes googlen kautta keksi, mistä on kyse. Herää kysymys, onko sarjalla imagoa lainkaan...
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyseessä taitaa olla International Superstars Series.
 
Toimittaja Andrew Cotton pohtii tässä artikkelissa, miksi GT1-MM-sarja tuli tiensä päähän. Eräänä syynä pidetään sitä, ettei autovalmistajia saatu mukaan tehdastalleina. Minusta MM-arvolta puuttui hohto, koska maailma on pullollaan samanlaisella kalustolla ajettavia GT-luokkia ja olisin mieluummin suonut sarjalle MM-arvon 90-luvulla, kun sarjassa oli todella "kovaa" kaluistoa autotehtaiden tukemina ja prototyyppiurheiluautojen MM-sarja oli hiipuneena.
http://www.racecar-engineering.com/blogs/cottonballs-death-of-a-championship/
 
Jellinek sanoi:
Toimittaja Andrew Cotton pohtii tässä artikkelissa, miksi GT1-MM-sarja tuli tiensä päähän. Eräänä syynä pidetään sitä, ettei autovalmistajia saatu mukaan tehdastalleina. Minusta MM-arvolta puuttui hohto, koska maailma on pullollaan samanlaisella kalustolla ajettavia GT-luokkia ja olisin mieluummin suonut sarjalle MM-arvon 90-luvulla, kun sarjassa oli todella "kovaa" kaluistoa autotehtaiden tukemina ja prototyyppiurheiluautojen MM-sarja oli hiipuneena.
http://www.racecar-engineering.com/blogs/cottonballs-death-of-a-championship/
Klikkaa laajentaaksesi...

On jokseenkin harhaanjohtavaa sanoa ettei autonvalmistajia olisi saatu mukaan. Eikös se mennyt niin että SRO ja/tai FIA eivät nimenomaan sallineet autonvalmistajien tulla tehdastalleina mukaan, vaan hommaa piti kierrättää yksityistallien kautta. Ettei vaan suuri F1-sirkus saisi liian mielenkiintoista kilpailijaa. Hieman samaa puuhastelun makua on myös ACO:n GT-luokissa. Suitset suuhun GT-autoille, etteivät ole liian nopeita vs. LMP-kalusto.
 
Don Vito sanoi:
On jokseenkin harhaanjohtavaa sanoa ettei autonvalmistajia olisi saatu mukaan. Eikös se mennyt niin että SRO ja/tai FIA eivät nimenomaan sallineet autonvalmistajien tulla tehdastalleina mukaan, vaan hommaa piti kierrättää yksityistallien kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mun mielestä kyllä aivan puhtaasti SRO:n idea alkujaankin ja tarkoituksella, jotta vältettäisiin budjettien kasvu. Vastaus siihen oliko oikea ratkaisu, lienee nyt selvä.

Ettei vaan suuri F1-sirkus saisi liian mielenkiintoista kilpailijaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
:alppu:

Hieman samaa puuhastelun makua on myös ACO:n GT-luokissa. Suitset suuhun GT-autoille, etteivät ole liian nopeita vs. LMP-kalusto.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmaan vastaat jotain, että GT:n pitäisi olla overall-voittaja tai jotain muuta, mutta tuo nyt on täysin eri ongelma ja ACO:n itsensä aiheuttama, kun ensin on kokonaisvaltaisesti hidastettu kumpaakin P-luokkaa. P2:lla on ollut suuria ongelmia päästä ohi GT-autoista suorilla ja kuitenkin muualla ne ovat nopeampia. Lähinnä kyse huippunopeudesta suorilla.
 
Silk Cut Jaguar sanoi:
Varmaan vastaat jotain, että GT:n pitäisi olla overall-voittaja tai jotain muuta, mutta tuo nyt on täysin eri ongelma ja ACO:n itsensä aiheuttama, kun ensin on kokonaisvaltaisesti hidastettu kumpaakin P-luokkaa. P2:lla on ollut suuria ongelmia päästä ohi GT-autoista suorilla ja kuitenkin muualla ne ovat nopeampia. Lähinnä kyse huippunopeudesta suorilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

En sano että GT-autojen pitäisi olla overall-voittajia, mutta noin in general, en diggaa keinotekoisista hidasteista. Jos GT-autolla pystyy pistämään edes jotenkin hanttiin peräpään protoille, niin se olisi vain hyväksi. Nykyisellään GT autot on järjestään liikkuvia shikaaneja joista ei tykkää sen enempää GT kuin Protokuskitkaan.
 
Tarvitaanko LMP-2:n kaltaista väliinputoajasarjaa WEC:hen?
Eikö se voisi olla ykkösluokkana Amerikan, Euroopan ja Aasian LM-sarjoissa?
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös