MotoGP, 250, 125 kausi 2005

[Juhis]

Huhhuh, olipa kisat piikeissä ja MotoGpssä. Oli todella nautinnollista seurata kuskien taistelua sijoituksista koko kisan ajan, harmi vain, että Simonicelli karkasi vähän liikaa, joten taistelua voitosta ei syntynyt. Eipä se haitannut, kun toisesta paikasta taistelu venyi viimeiseen mutkaan asti huipentuen Mika Kallion hienoon ohitukseen. Kallion suoritus oli kyllä loistava! Uskoisin Mikan ottavan ainakin ensimmäisen voittonsa tämän kauden aikana.

MotoGpssä ei tapahtunut ihan niin paljon kuin piikeissä, mutta viimeisillä kierroksilla sitäkin enemmän. Uskomattoman näytöksen kyllä pisti Gibernau ja Rossi pystyyn, voisi vaan joskus taistot kääntyä Gibernaullekin eikä vain Rossille. Viimeisen mutkan kolari oli kyllä aika outo; näytti, että Gibernau ei ollut varautunut Rossin hyökkäykseen ollenkaan ja viime hetkellä koitti sulkea oven jolloin osumaa ei voinut välttää. Ois tullut kyllä hieno viimeinen mutkakin vielä, jos ei osumaa olisi tapahtunut ja molemmat olisi voineet ajaa rinnakkain mutkan läpi ja kiihdyttää kilpaa maalilinjalle.

Selostuksen taso tippui viime vuodesta huimasti. Viime vuonna oli selostajakaksikko lähes täydellinen, nyt itse selostaja oli enemmän pihalla kuin Saari Formuloissa. Onneksi Kiiveri jatkoi kommentaattorina.

Taitaa jäädä F1-kisat katsomatta tältä kaudelta, jos Road Racingia tulee samaan aikaan, niin paljon mielenkiintoisempia oli mopokisat seurata.

 

[Jacques]

Viime vuonna nelosella motogp:tä selosti Marko Lähteenmäki ja Sami Kauhanen. Minulla on vahva epäilys että sama kaksikko on tänä vuonna eurosportilla, sillä niin samanlaiselta selostus kuulosti. Ja mielestäni selostus oli eurosportilla hyvää.

 

[Jeeves]

Näytti vähän siltä, että Rossi työnsi Gibernaun tahallaan viimeisessä mutkassa hiekalle ja käänsi vasta sen jälkeen sisäänpäin - ja voittoon. Ei ihme että Seteä näytti vituttavan.

Tulee ihan Schumacher mieleen tuosta Rossista.

EDIT: Ai niin, sen vanhemman selostajan voisi vaihtaa johonkin vähemmän ärsyttävään.

Tuli ihan Mustakari mieleen.

 

[Jere1983]

Kiiveri osaa myös selostushommat ainakin mun mielestä mielettömän hyvin. Riittäisi että istuisi yksin kopissa, sitä verta hyvin hän on mukana radan tapahtumissa. Jää ZeiZei kauas taakse :thumbup:

 

[Jr-]

Viime vuonna nelosella motogp:tä selosti Marko Lähteenmäki ja Sami Kauhanen. Minulla on vahva epäilys että sama kaksikko on tänä vuonna eurosportilla, sillä niin samanlaiselta selostus kuulosti. Ja mielestäni selostus oli eurosportilla hyvää.

Eurosportin selostajat ovat olleet jo muutaman vuoden samoja, siellähän selostaa Kristian Kaas joka on entinen rr kuski kommentoimassa on Leksi Lehtonen. Loistava kaksikko :thumbup:

Nelosen selostajahemmo taitaa olla nykyään Urheilukanavalla selostamassa Super bikejä.

 

[Zetor]

Näytti vähän siltä, että Rossi työnsi Gibernaun tahallaan viimeisessä mutkassa hiekalle ja käänsi vasta sen jälkeen sisäänpäin - ja voittoon. Ei ihme että Seteä näytti vituttavan.

Tulee ihan Schumacher mieleen tuosta Rossista.

EDIT: Ai niin, sen vanhemman selostajan voisi vaihtaa johonkin vähemmän ärsyttävään.

Tuli ihan Mustakari mieleen.

Peesaan Jeevesiä. :thumbup: Hienoa kisaa tuohon asti. Rossin kiilaus oli valitettavasti todella epäurheilijamainen ja Gibernau oli tilanteessa täysin vailla mahdollisuuksia :nope: kaikenkaikkiaan idioottimainen veto Rossilta ja poikii varmasti jännitteitä seuraaviin kisoihin.

 

[pmv]

Missasin koko RR-homman anteeksiantamattomasti koska olin remontoimassa....Harmittaa sinänsä kun Kallio ajoi noinkin hienosti. Lohdutuksena on todettava, että tuskin jää ainoaksi hyväksi kisaksi tällä kaudella.

Mitä tuohon Rossin ja Gibernaun hommaan tuli, niin kyllähän Valentino käytti aika röyhkeitä linjoja. Mutta se on tapa millä voittoja otetaan. Moottoripyörä-hommissa vaaratekijöiden takia vastustajaa pitää kunnioittaa. Hitaassa mutkassa riskejä voidaan ottaakin. En kumminkaan tuomitsisi Rossia. Mies on siellä voittamassa. Asenne on selkeästi se, että voitto otetaan, tuli se sitten millä tavalla tahansa. Tämä tietysti vaikuttaa erittäin epäurheilijamaiselta, mutta asia ei ole pelkästään tässä. Tempullaan Rossi osoitti kaapiin paikan Setelle. Sillä on jatkon kannalta isompi merkitys kuin yksittäisen osakisan voitolla.

Gibernaun henkinen kantti koki kontaktissa kolauksen. Menetykset eivät rajoittuneet pelkästään voiton menetykseen. Seuraavan kerran kun miehet tulevat rinnakain mutkaan, niin Gibernau muistaa Jerezin kontaktin. Ja muistaa että Rossi tulee kumminkin läpi vaikka mahdollisuuksia ei olisikaan.

 

[Zetor]

En kumminkaan tuomitsisi Rossia. Mies on siellä voittamassa. Asenne on selkeästi se, että voitto otetaan, tuli se sitten millä tavalla tahansa.

Tämä tuli kyllä tapauksessa harvinaisen selväksi. Sen verran vittuuntunelta Gibernau kyllä näytti, että en epäile hetkeäkään etteikö hän käyttäisi "temppua" Rossia vastaan - tilaisuuden saatuaan. Toivottavasti vain ei tule loukkaantumisia.

 

[Toni_V]

Hieno kisa Kalliolta, hyvin oli kärjen vauhdissa koko ajan. Tuntuu että viime vuodesta on menty pykälä eteenpäin, viimevuoden kisoissa Kallio tuntui aina jossain vaiheessa tippuvan terävimmän kärjen vauhdista.

Hyvä Mika!

 

[hannu^]

Katsoinpa tuon koosteen ja on se vain uskomatonta miten ne pystyy pitämään pyörät hallinnassa tuollaisessa taistelussa. Uskomattomia ukkoja :tongue:

Mikakin ajoi loistavan kisan. Turhia riskejä ei kuitenkaan kannata ehkä ottaa vielä näin alkukaudesta kun hyviä pistepottejä näyttäisi muutenkin tulevan. Mutta eiköhän se voittokin tämän kauden aikana vielä tule.

Niin ja herran tähden se uusi selostaja pois sieltä ja äkkiä , :yuck: :yuck:
Kiiveri vaikka yksin selostamaan mieluummin, hänellä on homma hallussa selvästi ja tuntee lajinkin läpikotaisin.

 

[Jeeves]

Katsoinpa tuon koosteen ja on se vain uskomatonta miten ne pystyy pitämään pyörät hallinassa tuollaisessa taistelussa. Uskomattomia ukkoja :tongue:

Mikakin ajoi loistavan kisan. Turhia riskejä ei kuitenkaan kannata ehkä ottaa vielä näin alkukaudesta kun hyviä pistepottejä näyttäisi muutenkin tulevan. Mutta eiköhän se voittokin tämän kauden aikana vielä tule.

Niin ja herran tähden se uusi selostaja pois sieltä ja äkkiä , :yuck: :yuck:
Kiiveri vaikka yksin selostamaan mieluummin, hänellä on homma hallussa selvästi ja tuntee lajinkin läpikotaisin.

Välillä selostusta kuunnellessa tuntui siltä, että Kiiveri joutui antamaan jonkin sortin työhönopastusta sille Linnamaalle. Yhdessäkin välissä Kiiveri selitti patulle, ettei pienemmissä luokissa ole rengassotaa, kun tämä oli ensin kysynyt siitä. Eiköhän edes jonkinlainen asiantuntemus pitäisi hankkia ennen lähetystä, ei sen aikana. Toki selostaessa varmasti oppii kaikenlaista uutta, mutta rajansa kaikella.

Missasin piikkiluokan kisan, mikä vähän harmittaa kun Mika ajoi niin hyvin. Toivottavasti mies ottaa voittoja tällä kaudella, ainakin kehitystä on tapahtunut siihen suuntaan reippaanlaisesti viime kaudesta (Toki vasta yksi kisa tässä on ajettu, mutta silti.). Jään mielenkiinnolla odottamaan Estorilin kisaa.

 

[Observer]

Ainakin Hesari puffaa kovasti tätä Nelosen tuotetta. Kallion suoritus noteerattiin urheiluosaston etusivulla kissankokoisin kirjaimin.

 

[Bleu]

Tuli katsottua tänään tuota Nelosen koostelähetystä ja ei se selostus hirvittävän hyvältä kuullostanut. Kisan katsoin Eurosportilta lukuunottamatta 125-kuutioisten kisan mainoskatkoja, jolloin käänsin Neloselle.

Eurosport on edistynyt sen verran, että nyt Nelosen ja Eurosportin kuvat olivat paljon lähempänä toisiaan kuin aikaisemmin.

Hyvä suoritus Kalliolta kauden alkajaisiksi, toivottavasti pysyy kärkikahinoissa jatkossakin. Viime kaudella keskeyttämisiä tuli aivan liikaa, kaiken kaikkiaan 8. Keskeyttämisiä saa maksimissaan olla 2-3, jos mielii mestariksi. Eipä tosin Simoncellikaan kauhean luotettava ollut, 5 keskeytystä ja 3 kisaa jäi väliin.

Pedrosa otti suvereenin voiton kaksipuolikkaissa. Tulokkaat jäivät vielä vanhojen varjoon. MotoGP:stä sen verran, että kiistanalainen tilanne oli mielestäni enemmän Rossin vika, mutta rangaistukseen ei ole aihetta.

 

[patriot]

Mitä tuohon Rossin ja Gibernaun hommaan tuli, niin kyllähän Valentino käytti aika röyhkeitä linjoja. Mutta se on tapa millä voittoja otetaan. Moottoripyörä-hommissa vaaratekijöiden takia vastustajaa pitää kunnioittaa. Hitaassa mutkassa riskejä voidaan ottaakin. En kumminkaan tuomitsisi Rossia. Mies on siellä voittamassa. Asenne on selkeästi se, että voitto otetaan, tuli se sitten millä tavalla tahansa. Tämä tietysti vaikuttaa erittäin epäurheilijamaiselta, mutta asia ei ole pelkästään tässä. Tempullaan Rossi osoitti kaapiin paikan Setelle. Sillä on jatkon kannalta isompi merkitys kuin yksittäisen osakisan voitolla.

Silti kitiset Sennan tempuista?!

 

[Bobakki]

Pmv kyllä aika harvoin sillai kitisee mistään vaan puntaroi asioita useammalta kantilta... tai sitten multa on mennyt jotain pahemman kerran ohi.

 

[pmv]

Niin. Kyllähän tuo Rossin temppu tietyllä tapaa oli kuin Sennan aikanaan kirjoittamasta oppikirjasta. Olen kyllä monesti puhunut hyvinkin kriittiseen sävyyn Sennan toiminnasta radalla. Ne kommentit ovat kuitenkin olleet enemmän vastapainona niille näkemyksille, joiden mukaan Senna on kaikkien aikojen kilpa-ajaja ja jonka toimintaa ei voi kuin ihannoida. Yllättävän usein samat henkilöt ovat kuitenkin tuomitsemassa kilpa-ajajia jotka ajavat täysin samalla tavalla kuin Senna aikanaan. Tätä ristiriitaa en millään voi hyväksyä.

On kuitenkin hyvä muistaa että Sennankin ajokäytöksessä oli eroja eri tilanteissa. Suzuka 1990 ja esim. Donington 1993 edustavat ääripäitä näissä otteissa. Rossin ohitus Gibernausta on kyllä siinä rajoilla voiko sen hyväksyä vai ei. Toisaalta pointti on siinä, että kuka välittää siitä, miten voitto tulee. Ulkopuolisen arvostelun ryöppy ei poista voittoa.

Voidaan kyllä sanoa että Rossin ja Sennan toiminnan taustalla on täysin sama logiikka. Sama kyllä koskee Schumacheria tai aikanaan Dale Earnhardtia. Ensiksi pitää tavoitella voittoa. Siitä lähtee koko ajattelu. Toiseksi pitää varmistaa radalla henkinen yliote kilpailijoihin, jotta voittaminen olisi helpompaa myös tulevaisuudessa. Sivuseikkoina on sitten se, onko toiminta reilua, arvostellaanko sitä jne. Henkisen yliotteen saaminen kilpailijoista vaatii usein raakoja otteita. Sennan oletus oli se, että hänellä oli yksinoikeus hankkia tätä yliotetta.

Martin Brundle on kertonut aktiiviajoista, että kilpailija automaattisesti yhdistää tietyn kypärän värin ja auton joko vahvaan tai heikkoon kilpailijaan. Pyöräpuolella tämä on varmasti paljon näkyvämmin esillä ohitusten runsauden takia.

Koreja on kaksi. Jos on heikko kilpailija, niin vastustajat käyttävät tätä heikkoutta armotta hyväksi. Käy niin kuin Gibernaulle. MotoGP:ssä näkisin Rossin ylivoiman perustuvan pitkälti siihen, että miestä vastaan ei uskalleta kilpailla ja Rossi uskaltaa haastaa kaikki. Olisiko Mick Doohanille tehty ikinä tuollaista temppua? Ei varmasti.

Itse tykkään kyllä kovista kilpailijoista. Sennan kohdalla ero oli siinä, että Suzukassa 1990 hän oli jo etukäteen päättänyt ajavansa Prostin ulos. Tahallisia kolareita ollaan autourheilussa ja moottorpyörissä nähty vaikka kuinka paljon. Loris Capirossi varmisti 250 cc mestaruuden muistaakseni melko agressiivisella tyylillä takavuosina. Mies työnsi kilpakumppaninsa ulos radalta viimeisen kierroksen viimeisessä mutkassa varmistaen näin mestaruuden. Mutta sitäkään liikettä ei oltu etukäteen harkittu kuin varmasti sen kierroksen aikana. Se tuli hetken mielijohteesta.

Senna on ainoa kuski joka on moottoriurheilussa varmistanut mestaruuden tarkkaan harkitulla, etukäteen laskelmoidulla tahallisella kolarilla, joka oli suoritettu kylmähermoisesti. Senna tiesi jo ennen kisaa mitä han aikoo tehdä. Tämä on se ero, mikä erottaa miehen toiminnan kaikista muista kilpa-ajajista.

(Meni näemmä vähän yleisen lätinän puolelle, mutta se kai ei ole niin harvinaista.)

 

[Jeeves]

Niin. Kyllähän tuo Rossin temppu tietyllä tapaa oli kuin Sennan aikanaan kirjoittamasta oppikirjasta. Olen kyllä monesti puhunut hyvinkin kriittiseen sävyyn Sennan toiminnasta radalla. Ne kommentit ovat kuitenkin olleet enemmän vastapainona niille näkemyksille, joiden mukaan Senna on kaikkien aikojen kilpa-ajaja ja jonka toimintaa ei voi kuin ihannoida. Yllättävän usein samat henkilöt ovat kuitenkin tuomitsemassa kilpa-ajajia jotka ajavat täysin samalla tavalla kuin Senna aikanaan. Tätä ristiriitaa en millään voi hyväksyä.

On kuitenkin hyvä muistaa että Sennankin ajokäytöksessä oli eroja eri tilanteissa. Suzuka 1990 ja esim. Donington 1993 edustavat ääripäitä näissä otteissa. Rossin ohitus Gibernausta on kyllä siinä rajoilla voiko sen hyväksyä vai ei. Toisaalta pointti on siinä, että kuka välittää siitä, miten voitto tulee. Ulkopuolisen arvostelun ryöppy ei poista voittoa.

Voidaan kyllä sanoa että Rossin ja Sennan toiminnan taustalla on täysin sama logiikka. Sama kyllä koskee Schumacheria tai aikanaan Dale Earnhardtia. Ensiksi pitää tavoitella voittoa. Siitä lähtee koko ajattelu. Toiseksi pitää varmistaa radalla henkinen yliote kilpailijoihin, jotta voittaminen olisi helpompaa myös tulevaisuudessa. Sivuseikkoina on sitten se, onko toiminta reilua, arvostellaanko sitä jne. Henkisen yliotteen saaminen kilpailijoista vaatii usein raakoja otteita. Sennan oletus oli se, että hänellä oli yksinoikeus hankkia tätä yliotetta.

Martin Brundle on kertonut aktiiviajoista, että kilpailija automaattisesti yhdistää tietyn kypärän värin ja auton joko vahvaan tai heikkoon kilpailijaan. Pyöräpuolella tämä on varmasti paljon näkyvämmin esillä ohitusten runsauden takia.

Koreja on kaksi. Jos on heikko kilpailija, niin vastustajat käyttävät tätä heikkoutta armotta hyväksi. Käy niin kuin Gibernaulle. MotoGP:ssä näkisin Rossin ylivoiman perustuvan pitkälti siihen, että miestä vastaan ei uskalleta kilpailla ja Rossi uskaltaa haastaa kaikki. Olisiko Mick Doohanille tehty ikinä tuollaista temppua? Ei varmasti.

Itse tykkään kyllä kovista kilpailijoista. Sennan kohdalla ero oli siinä, että Suzukassa 1990 hän oli jo etukäteen päättänyt ajavansa Prostin ulos. Tahallisia kolareita ollaan autourheilussa ja moottorpyörissä nähty vaikka kuinka paljon. Loris Capirossi varmisti 250 cc mestaruuden muistaakseni melko agressiivisella tyylillä takavuosina. Mies työnsi kilpakumppaninsa ulos radalta viimeisen kierroksen viimeisessä mutkassa varmistaen näin mestaruuden. Mutta sitäkään liikettä ei oltu etukäteen harkittu kuin varmasti sen kierroksen aikana. Se tuli hetken mielijohteesta.

Senna on ainoa kuski joka on moottoriurheilussa varmistanut mestaruuden tarkkaan harkitulla, etukäteen laskelmoidulla tahallisella kolarilla, joka oli suoritettu kylmähermoisesti. Senna tiesi jo ennen kisaa mitä han aikoo tehdä. Tämä on se ero, mikä erottaa miehen toiminnan kaikista muista kilpa-ajajista.

(Meni näemmä vähän yleisen lätinän puolelle, mutta se kai ei ole niin harvinaista.)

Kun en ole motogp:tä niin aktiivisesti seurannut, niin kerrotko mistä Gibernau on saanut tuon heikon kilpailijan maineen? Mielestäni silloin, kun toinen kilpailija työnnetään pois radalta, ei ole kysymys enää rehdistä kilpailusta. Gibernau teki juuri niinkuin pitikin - lähti haastamaan Rossia viimeiseen mutkaan. Rossi päätti pelata varman päälle - kun kerran on päättänyt vielä pari maailmanmestaruutta ottaa - ja tuuppi kaverin hiekoille.

Toki minäkin pidän kovista kilpailijoista - sellaisista jotka kilpailevat kovaa mutta reilusti. En niistä, jotka voittaakseen ovat valmiita tönimään toisen kilpailijan ulos radalta.

 

[pmv]

Niin, eihän Seten maine tähän asti mitenkään heikko ole ollut. Ehkäpä Valentino olisi antanut heikomman kaverin voittaa. Ilmeisesti Rossi kokee Seten sen verran isoksi uhaksi, että miestä pitää kouluttaa. Ei todellakaan ollut Rossin puolelta mitenkään rehti liike. Mutta väitän että tempun taustalla oli siis muutakin kuin pelkkä GP voitto.

 

[jps]

Senna on ainoa kuski joka on moottoriurheilussa varmistanut mestaruuden tarkkaan harkitulla, etukäteen laskelmoidulla tahallisella kolarilla, joka oli suoritettu kylmähermoisesti. Senna tiesi jo ennen kisaa mitä han aikoo tehdä. Tämä on se ero, mikä erottaa miehen toiminnan kaikista muista kilpa-ajajista.

Uskon myös Schumin toimineen harkitusti mestaruustaistossa (Hill, Velleneuve)

 

[Bobakki]

Uskon myös Schumin toimineen harkitusti mestaruustaistossa (Hill, Velleneuve)

No tuskin ainakaan samalla tavalla harkitusti kuin Senna, kumpaankaan ei olisi ollut edes tarvetta, mikäli vauhti olisi riittänyt. Senna taas ei lähtenyt edes haastamaan.

Senna käytti lisäksi kovimpia metodejaan lähes yksinomaan Prostin kiusaamiseen.