Natsitunnukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Ace17
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

Pitäisikö natsitunnusten esittäminen kieltää lailla?

  • Äänestäjiä yhteensä
    70
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin:

kommunismi/sosialismi perustuvat pääasiassa kaikkien ihmisten tasa-arvoon. Natsismiin kuuluu oleellisena osana rotuopit ja ihmisten eriarvoisuus. Onhan tossa jo vissi ero.

Kommunismia on toteutettu ihan väkivallattomin keinoinkin, Stalin on sitten oma ikävä lukunsa. Ja kyllähän kapitalisminkin ja maailmanvapauden "nimessä" on laitettu mm. vietnamilaisia manan majoille oikein urakalla, mutta silti en lähtisi niitä vertaamaan natsismiin. Saatika kieltämään. Näissä eri ideologioiden korissa kansallissosialismi on se täysin mätä omena muuten ehkä vain vähän mätien joukossa.
 
Jussi sanoi:
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin:

kommunismi/sosialismi perustuvat pääasiassa kaikkien ihmisten tasa-arvoon. Natsismiin kuuluu oleellisena osana rotuopit ja ihmisten eriarvoisuus. Onhan tossa jo vissi ero.

Kommunismia on toteutettu ihan väkivallattomin keinoinkin, Stalin on sitten oma ikävä lukunsa. Ja kyllähän kapitalisminkin ja maailmanvapauden "nimessä" on laitettu mm. vietnamilaisia manan majoille oikein urakalla, mutta silti en lähtisi niitä vertaamaan natsismiin. Saatika kieltämään. Näissä eri ideologioiden korissa kansallissosialismi on se täysin mätä omena muuten ehkä vain vähän mätien joukossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samalla tavallahan kansallissolialismikin ajoi vain hyvää asiaa. Göringin metsästyslait taitavat vieläkin olla monessa paikkaa toiminnassa? Urheilua ja muuta hyvää suosittiin. Sitten vain joku mätämuna keksi alkaa lahdata juutalaisia ja muita, jotka eivät herra-rotuun kuuluneet..
 
Jussi sanoi:
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin:

kommunismi/sosialismi perustuvat pääasiassa kaikkien ihmisten tasa-arvoon. Natsismiin kuuluu oleellisena osana rotuopit ja ihmisten eriarvoisuus. Onhan tossa jo vissi ero.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikäli haluaa etsiä niin ainakin Vanhasta testamentista (kristityt ja juutalaiset) sekä koraanista (islam) löytyy paljonkin asioita, mitkä eivät tue tai hyväksy ihmisten tasa-arvoa ja hyväksyvät ja jopa kannustavat muiden uskontojen / kansojen tuhoamiseen.

Lenin mukaan terrori ja väkivallan käyttö on oleellinen osa kommunismia.
 
Ei jaksa jarnata, sattuu silmään :( Eikä näihin ikuisiin aiheisiin koskaan mitään tolkkua saaada. Nämä ovat "makuasioita" eikä yhtä ja ainoata totuutta ole eikä koskaan saada sovittua.

Mulla on oma mielipide, muilla omansa ja se siitä.
 
Tunnusten yleisellä kieltämisellä ei saavuteta mitään eikä kiellolla ole myöskään historiallisia perusteita. Natsitunnusten kielto on ymmärrettävä niistä maissa, joissa natsismi vaikutti valtiollisella tasolla. Näissä maissa natsismin vastainen asennekasvatus on myös siinä määrin vakiintunutta, että kiellot eivät johda natsismin kannatuksen kasvuun.

Suomessa taloyhtiön säännöt ja vuokrasopimukset ehdot on ainakin periaatteessa mahdollista laatia sellaisiksi, että ne estävät natsitunnusten esittelyn parvekkeella tai ikkunassa. Jos ilmiö yleistyy, tuollaisia sääntöjä todennäköisesti otetaan käyttöön siellä, missä niille on tarvetta.
 
Ei tule kieltää. Tunnusten kieltäminen -olkoon nyt vaikka sitten natsitunnukset- rajoittaa sananvapautta. Saksassa on menty vähän liiankin pitkälle tämän touhun kanssa - siellähän myös muutamat laulut, kuten Horst Wessel-lied ovat bannattu.

Toinen mielestäni typerä ratkaisu oli Suomen ilmavoimien hakaristitunnuksen vaihtaminen valkotaustaiseen siniseen ympyrään. Eihän tuo kyseinen hakaristi liittynyt millään tavalla Kolmannen Valtakunnan hirmuhallintoon vaan se oli Suomen armeijalle ensimmäisen lentokoneen lahjoittaneen kreivi von Rosenin onnenmerkki. Muutenkin, kuten jo todettua, hakaristi on ikiaikainen onnen symboli, jonka vaan sattumalta eräs Adolf Saksanmaalta keksi napata puolueensa tunnukseksi aikoinaan.

Enkä myöskään usko, että mikään symboli syyllistyy kiihotukseen kansanryhmää vastaan. Teot ne on, mitkä kiihottaa - ei tunnukset..
 
EdHunter sanoi:
Toinen mielestäni typerä ratkaisu oli Suomen ilmavoimien hakaristitunnuksen vaihtaminen valkotaustaiseen siniseen ympyrään. Eihän tuo kyseinen hakaristi liittynyt millään tavalla Kolmannen Valtakunnan hirmuhallintoon vaan se oli Suomen armeijalle ensimmäisen lentokoneen lahjoittaneen kreivi von Rosenin onnenmerkki.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on yksi sellainen asia, joka mua jurppii joka kerta kun tulee puheeksi. Minusta olisi oivallista kun koneiden kyljissä olisi edelleen von Rosenin merkki, kunnioituksesta miestä kohtaan, jonka ansioista meille ylipäätään tuli ilmavoimat silloin kun tuli.

Mutta onhan se tälläkin forumilla huomattu, että jopa suomalaisen hakaristin käyttöä vastaan on hyökätty (ja mielestäni täysin aiheetta) kun henkilö laittoi sellaisen avattareksi.

Suomella oli hakaristi käytössä jo paljon ennenkuin Saksassa tiedettiin mitään Hitlerin hakaristeistä.
 
Hakarististä löytyi tietoa iGS:a arkistosta, asiaa on kysytty meiltä aikaisemminkin:

Hakaristi (sanskritissa svastika, lat. crux gammata) on nelisakarainen risti, jossa on yhtä pitkät, tavallisesti suorakulmaisesti samaan suuntaan taittuvat haarat. Onnea tuottavana taikamerkkinä (auringon kehrä, Torin vasara) hakaristi on vanhastaan ollut tunnettu mm. Aasian kulttuureissa. Se oli yleinen myös keskiaikaisessa kirkollisessa kalustossa ja kirkkojen seinämaalauksissa. Hakaristiä on käytetty myös suomalaisissa puuesineissä ja suomalais-ugrilaisten kansojen ompelukoristeissa. 1900-luvun alussa hakaristi oli Saksassa antisemiittien tunnus; Hitler teki siitä 1919 kansallissosialistien tunnuksen, ja 1935–46 se oli Saksan valtakunnanlipussa. Suomessa hakaristi oli ilmavoimien tunnuksena 1918–45. Tyylitelty hakaristi on ollut myös eräissä kunniamerkeissä, mm. suom. vapaudenristissä. Nykyisin hakaristiä pidetään fasismin yleismaailmallisena symbolina. (Webfacta 2003)

Lisää symbolitietoa: http://www.symbols.com/encyclopedia/15/151.html

Suomen ilmavoimat ja panssarijoukot käyttivät siis hakaristiä vuosina 1918-1944. Suomen sisällissodan aikaan ruotsalainen kreivi Von Rosen lahjoitti Suomen lailliselle hallitukselle (valkoisille joukoille) lentokoneen, johon hän oli maalauttanut sukunsa symbolin, sinisen hakaristin. Sisällissodan jälkeen Suomen nuori armeija otti sinisen hakaristin ilmavoimiensa tunnukseksi. Myös panssarivaunuissa alettiin käytettiin kyseistä symbolia. Tankeissa hakaristin väri on musta. Suomen ilmavoimien lisäksi Latviassa käytettiin tunnuksena hakaristiä aivan vuosisadan alusta alkaen. Siellä hakaristi oli kulmallaan seisova ja väriltään punainen.

Vasta 1930-luvulla vakiintui natsi-Saksan tunnukseksi hakaristi. Sitä ei käytetty Saksassa lentokoneiden eikä panssareiden kansallistunnuksena, vaan valtio- ja puoluelogona. Näyttävimpänä muistetaan punaisen valtiolipun keskellä, valkoisella pohjalla, musta kulmallaan seisova hakaristi. Sotakalustossa Saksassa käytettiin mustavalkoista palkkiristiä Tosin saksalaisten lentokoneiden pyrstössä oli pieni, musta, kulmallaan oleva hakaristi.

Suomalainen hakaristi on sininen ja se makaa kokonaan yhden sakaran varassa. Natsihakaristi on musta ja yleensä 45 asteen kulmassa,.

http://www.sodatkuvina.cjb.net/hakaristi.htm
http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=14

terveisin iGS-toimitus
Helsingin kaupunginkirjasto
Copyright © Helsingin kaupunginkirjasto
Aloita keskustelu tästä vastauksesta »
--------------------------------------------------------------------------------

(06.11.2003) Kummalla oli ennemmin hakaristi Suomella vai Saksalla. Mistä se on alunperin ideoitu?
Hakaristi (sanskritissa svastika, lat. crux gammata) on nelisakarainen risti, jossa on yhtä pitkät, tavallisesti suorakulmaisesti samaan suuntaan taittuvat haarat. Onnea tuottavana taikamerkkinä (auringon kehrä, Torin vasara) hakaristi on vanhastaan ollut tunnettu mm. Aasian kulttuureissa. Se oli yleinen myös keskiaikaisessa kirkollisessa kalustossa ja kirkkojen seinämaalauksissa. Hakaristiä on käytetty myös suomalaisissa puuesineissä ja suomalais-ugrilaisten kansojen ompelukoristeissa. 1900-luvun alussa hakaristi oli Saksassa antisemiittien tunnus; Hitler teki siitä 1919 kansallissosialistien tunnuksen, ja 1935–46 se oli Saksan valtakunnanlipussa. Suomessa hakaristi oli ilmavoimien tunnuksena 1918–45. Tyylitelty hakaristi on ollut myös eräissä kunniamerkeissä, mm. suom. vapaudenristissä. Nykyisin hakaristiä pidetään fasismin yleismaailmallisena symbolina. (Webfacta 2003)

Lisää symbolitietoa: http://www.symbols.com/encyclopedia/15/151.html

Suomen ilmavoimat ja panssarijoukot käyttivät siis hakaristiä vuosina 1918-1944. Suomen sisällissodan aikaan ruotsalainen kreivi Von Rosen lahjoitti Suomen lailliselle hallitukselle (valkoisille joukoille) lentokoneen, johon hän oli maalauttanut sukunsa symbolin, sinisen hakaristin. Sisällissodan jälkeen Suomen nuori armeija otti sinisen hakaristin ilmavoimiensa tunnukseksi. Myös panssarivaunuissa alettiin käytettiin kyseistä symbolia. Tankeissa hakaristin väri on musta. Suomen ilmavoimien lisäksi Latviassa käytettiin tunnuksena hakaristiä aivan vuosisadan alusta alkaen. Siellä hakaristi oli kulmallaan seisova ja väriltään punainen.

Vasta 1930-luvulla vakiintui natsi-Saksan tunnukseksi hakaristi. Sitä ei käytetty Saksassa lentokoneiden eikä panssareiden kansallistunnuksena, vaan valtio- ja puoluelogona. Näyttävimpänä muistetaan punaisen valtiolipun keskellä, valkoisella pohjalla, musta kulmallaan seisova hakaristi. Sotakalustossa Saksassa käytettiin mustavalkoista palkkiristiä Tosin saksalaisten lentokoneiden pyrstössä oli pieni, musta, kulmallaan oleva hakaristi.

Suomalainen hakaristi on sininen ja se makaa kokonaan yhden sakaran varassa. Natsihakaristi on musta ja yleensä 45 asteen kulmassa,.

http://www.sodatkuvina.cjb.net/hakaristi.htm
http://www.mil.fi/ruotuvaki/06_00/01.html
http://www.ilmavoimat.fi/historia5.htm

terveisin iGS-toimitus
Helsingin kaupunginkirjasto
Copyright © Helsingin kaupunginkirjasto
Aloita keskustelu tästä vastauksesta »
--------------------------------------------------------------------------------

(26.02.2007) Mikä standaari/viiri on aivan kuten natsi-Saksan hakaristi-lippu, mutta punaisen pohjan tilalla sininen pohja? Eli ei ole kyse Suomen ilmavoimien tasasivulla makaavasta hakaristista.
Emme löytäneet tietoja täsmälleen kuvaamastasi symbolista.

Ilmeisesti natsit ovat käyttäneet hakaristiä myös sinisellä pohjalla, ks. http://www.johncasino.com/RLB Armband 8380.htm

Eräällä natsi-Saksan lippuja käsittelevällä sivustolla kuvaillaan myös lippua "Fahne für Marineteile an Land". Kuvaa ei sivustolta löytynyt mutta tekstissä todetaan, että lipussa oli musta hakaristi ja sininen pohja.
Ks. http://www.allstates-flag.com/fotw/flags/de^933ar.html#col

Toisaalta kyseessä voisi ehkä olla Suomen sairaanhoitajatarliiton standaari. Sairaanhoitajatarliitto käytti tummansinistä, kärjellään seisovaa hakaristiä symbolinaan vuosina 1925-1944.
Ks. artikkeli sairaanhoitajamerkeistä (s. 21):
http://www.sairaanhoitajaliitto.fi/mp/db/file...jamerkit.pdf

Hakaristin eli svastikan (engl. swastika) historiasta voit lukea Wikipedian artikkelista http://fi.wikipedia.org/wiki/Svastika
Copyright © Helsingin kaupunginkirjasto

 
Paljonko pitäis maksaa KYrjölälle että seuraavan kerran kun soitatte Korhosen takkahuoneessa, niin laittaisitte takaseinälle tuon natsilipun sen "South's gonna rise" lipun tilalle? :eek!:
 
Heil vaan teillekin!
1135239461925.jpeg
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös