Neste Oil Rally Finland 2012

[talpela]

Samallahan siihen voisi vielä lisätä Vermon, tai vielä parempaa, Hartwall-Areenalle sisäpätkä! Siellä olisi ravintolatkin valmiina:alppu:.

Hartwall olisi kyllä hyvä! Ei sateen uhkaa ja hyvät vipit.

 

[ProBale]

Kuuliko kukaan Neste Rally viikon aikana, että soiko ralliradiossa huumorilauluja kuten esimerkiksi Race was bad but car was good? Vai onko ralliradion tekijäporukkakin muuttunut..

 

[henkka_ok]

Kuuliko kukaan Neste Rally viikon aikana, että soiko ralliradiossa huumorilauluja kuten esimerkiksi Race was bad but car was good? Vai onko ralliradion tekijäporukkakin muuttunut..

Ainakin tuo kyseinen soitettiin. Ja toki Rallin kuhinaa, joka on ainakin tragikoominen, jos ei muuta. Kikka on tainnu jäähä vähemmälle sen jälkeen kun Eki jäi sivuun..

 

[henkka_ok]

GoogleMapsista näkee tismalleen saman minkä tiesinkin jo. Salmentaantie ja Pohjalahdentie Salmentaantien risteyksestä pohjoiseen on soralla. Samoin Luikalantien lenkki, jossa Sahalahden kuvatuin silta. Oikomisiin en ota kantaa, mutta on sinne Pohjalahdentielle jääny pari mutkaakin.

Kertokaas nyt joku kerrankin ihan tarkalleen mitä on oiottu ja päällystetty? Tursolantien pikipinnastako tässä on puhe vai mistä?

Itse itselleni vastaten. Kappas, se Sahalahtihan on tosiaan kääntyny 90-luvun lopussa Raikkuun päin. Nykyään viimeisestä risteyksestä eteenpäin asfalttia, aivan kuten muut valaisivat.

Sen sijaan 90-luvun alussa ja puolivälissä ajettu muoto, jossa lähtö ja maali ovat käytännössä vierekkäin Isolahden lähellä, on edelleen ajettavissa eikä ole päällystetty. Ei se oo ihme jos on erilaisia näkemyksiä pätkän nykytilasta kun puhutaan kahesta eri pätkästä..

 

[Hartsa76]

Tänään tulleen Vauhdin Maailman pääkirjoituksessa eivät Neste Rallyn järjestäjät saaneet lainkaan kiitosta, mikä ei ole lainkaan yllättävää kun otetaan huomioon se Vauhdin Maailman mustamaalaaminen mitä Neste Rallyn järjestäjät ovat harrastaneet.

Vauhdin Maailman pääkirjoituksessa kerrottiin kuinka ralliradiossa valehdeltiin törkeästi kuuntelijoille väittämällä, että rallia ei saa seurata missään muualla kuin virallisilla katselualueella ja kaikki muut katselualueet ovat kiellettyjä katselualueita, vaikka todellisuudessa rallia saa seurata muuallakin kuin virallisilla katselualueella.

Vauhdin Maailman pääkirjoituksen mukaan järjestäjät jopa uhkasivat peruuttaa erikoiskokeita, jos katsojat menisivät seuramaan rallia Vauhdin Maailman vinkkaamille katselualueelle, mikä on täysin naurettavaa, koska ei erikoiskokeita voi peruuttaa siksi, että ihmisiä on laillisilla katselualueella vain siksi, että kyseessä ei ole virallisesta katselualueesta.

Joku voisi käydä kertomassa Neste Rallyn järjestäjille, että rallia saa katsella kaikilla niillä alueilla joilla sitä ei ole erikseen kielletty ja että tuollainen valehtelu mitä järjestäjät harrastavat on huonoa mainosta koko rallille ja jos asia ei silti mene jakeluun on koko järjestelyorganisaatio vaihdettava.

Vauhdin Maailman pääkirjoituksessa kerrottiin myös, että heidän katsojaoppaan 157 katselupaikkavinkistä vain yhtä voidaan pitää perustellusti virheellisenä eli tässäkin kohdassa järjestäjät valehtelivat härskisti katsojille.

Voidaan siis hyvällä syyllä sanoa, että järjestäjien toiminta Vauhdin Maailman suhteen on ollut todella ala-arvoista ja siksi järjestäjien pitäisi ehdottomasti pyytää julkisesti anteeksi Vauhdin Maailmalta.

 

[Sue_me]

Tänään tulleen Vauhdin Maailman pääkirjoituksessa eivät Neste Rallyn järjestäjät saaneet lainkaan kiitosta, mikä ei ole lainkaan yllättävää kun otetaan huomioon se Vauhdin Maailman mustamaalaaminen mitä Neste Rallyn järjestäjät ovat harrastaneet.

Pääkirjoitus on kovin usein yhden henkilön mielipidekirjoitus erinäisistä asioista. Siksi niihin voi suhtautua asian vaatimalla vakavuudella. Kyllähän ralliopasgatessa isot ihmiset väänsivät lapsellisesti asioista, mutta vääntöön vaaditaan aina vähintään 2 osapuolta.

Joku voisi käydä kertomassa Neste Rallyn järjestäjille, että rallia saa katsella kaikilla niillä alueilla joilla sitä ei ole erikseen kielletty ja että tuollainen valehtelu mitä järjestäjät harrastavat on huonoa mainosta koko rallille ja jos asia ei silti mene jakeluun on koko järjestelyorganisaatio vaihdettava.

Ei muuten pidä paikkaansa. Järki käteen.

 

[Hartsa76]

Pääkirjoitus on kovin usein yhden henkilön mielipidekirjoitus erinäisistä asioista. Siksi niihin voi suhtautua asian vaatimalla vakavuudella. Kyllähän ralliopasgatessa isot ihmiset väänsivät lapsellisesti asioista, mutta vääntöön vaaditaan aina vähintään 2 osapuolta.

Ei muuten pidä paikkaansa. Järki käteen.

Sinä et selvästikään ymmärtänyt pointtiani, koska ne muutamat viralliset katselualueet joita viralliseen reittikarttaan on merkitty eivät ole ainoita sallittuja katselualueita, vaan muitakin sallittuja katselualueita löytyy jokaisen erikoiskokeen varrelta eli rallia saa katsoa jokaikisellä katselualueeksi merkityllä alueella kunhan muistaa pysyä siiman takana.

Jos siis järjestäjät kuvittelevat voivansa pakottaa kaikki katsojat muutamalle EK:n varrella olevalle viralliselle katselualueelle he ovat väärässä, koska EK:n varrelta löytyy muitakin sallittuja katselualueita kuin viralliset katselualueet ja kaikki katsojat eivät edes mahdu niille virallisille katselualueille jotka on merkitty viralliseen katsojaoppaaseen.

Uhkaukset perua erikoiskokeita siksi, että katselijoita menee Vauhdin Maailman vinkkaamille katselualueille olivat siis täysin turhia, koska vain yksi ainoa Vauhdin Maailman vinkkaamista katselualueista oli todellisuudessa kielletty katselualue ja sekin vain sen takia, että se oli luonnonsuojelualueella jonka olemassa olosta ei ollut tietoa kenelläkään muulla kuin järjestäjällä.

Mitä taas tulee järjestäjien naurettaviin tempauksiin, niin kaikkein naurettavin tempaus oli ehdottomasti se, että Vauhdin Maailma ei saanut laittaa Keltaisen talon hyppyriin edes logottomia mittamerkkejä ja samaan aikaan järjestäjät olivat antaneet jonkun toisen tahon laittaa mittamerkkejä toisaalla olleeseen pienempään hyppyriin.

 

[henkka_ok]

Sinä et selvästikään ymmärtänyt pointtiani, koska ne muutamat viralliset katselualueet joita viralliseen reittikarttaan on merkitty eivät ole ainoita sallittuja katselualueita, vaan muitakin sallittuja katselualueita löytyy jokaisen erikoiskokeen varrelta eli rallia saa katsoa jokaikisellä katselualueeksi merkityllä alueella kunhan muistaa pysyä siiman takana.

Jos siis järjestäjät kuvittelevat voivansa pakottaa kaikki katsojat muutamalle EK:n varrella olevalle viralliselle katselualueelle he ovat väärässä, koska EK:n varrelta löytyy muitakin sallittuja katselualueita kuin viralliset katselualueet ja kaikki katsojat eivät edes mahdu niille virallisille katselualueille jotka on merkitty viralliseen katsojaoppaaseen.

Uhkaukset perua erikoiskokeita siksi, että katselijoita menee Vauhdin Maailman vinkkaamille katselualueille olivat siis täysin turhia, koska vain yksi ainoa Vauhdin Maailman vinkkaamista katselualueista oli todellisuudessa kielletty katselualue ja sekin vain sen takia, että se oli luonnonsuojelualueella jonka olemassa olosta ei ollut tietoa kenelläkään muulla kuin järjestäjällä.

Mitä taas tulee järjestäjien naurettaviin tempauksiin, niin kaikkein naurettavin tempaus oli ehdottomasti se, että Vauhdin Maailma ei saanut laittaa Keltaisen talon hyppyriin edes logottomia mittamerkkejä ja samaan aikaan järjestäjät olivat antaneet jonkun toisen tahon laittaa mittamerkkejä toisaalla olleeseen pienempään hyppyriin.

Ja sinä et tunnu ymmärtävän sitä, että noin se ei mene. Jos tapahtuman järjestäjä KIELTÄÄ menemästä muille kuin merkityille katselualueille, niin silloin niille ei periaatteessa saisi mennä. Käytäntö on sitten toinen asia.

 

[WebSlave]

Ja sinä et tunnu ymmärtävän sitä, että noin se ei mene. Jos tapahtuman järjestäjä KIELTÄÄ menemästä muille kuin merkityille katselualueille, niin silloin niille ei periaatteessa saisi mennä. Käytäntö on sitten toinen asia.

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Jokamiehenoikeuksien varjolla saa mennä aika moneen paikkaan, oli ralli käynnissä tai ei. Järjestäjillä ei ole siihen sananvaltaa. Ymmärtääkseni myös muut kuin järjestäjän auktorisoimat viralliset katselualueet oli järjestysmiehitetty ja lippusiimatettu, joten selvästikin yleisöä odotettiin muuallekin.

 

[henkka_ok]

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Jokamiehenoikeuksien varjolla saa mennä aika moneen paikkaan, oli ralli käynnissä tai ei. Järjestäjillä ei ole siihen sananvaltaa. Ymmärtääkseni myös muut kuin järjestäjän auktorisoimat viralliset katselualueet oli järjestysmiehitetty ja lippusiimatettu, joten selvästikin yleisöä odotettiin muuallekin.

Mistä lähtien jokamiehenoikeuksia on voinut soveltaa yleisötapahtumaan? Ralli on yleisötapahtuma siinä missä rokkikonserttikin, ei Ruissaloonkaan pääse jokamiehenoikeuksiin vedoten samoilemaan heinäkuun ekana viikonloppuna.

Kuten sanoin, käytäntö on toki ONNEKSI eri ja Surkeen kielletyllä (tai merkkaamattomalla) katselualueella oli jopa nakkikioski.

 

[WebSlave]

Mistä lähtien jokamiehenoikeuksia on voinut soveltaa yleisötapahtumaan? Ralli on yleisötapahtuma siinä missä rokkikonserttikin, ei Ruissaloonkaan pääse jokamiehenoikeuksiin vedoten samoilemaan heinäkuun ekana viikonloppuna.

Käymättä kummassakaan paikan päällä olettaisin, että Ruisrock - kuten festarit yleensä - tapahtuu suljetulla alueella. NORF ei, tai sitten olen väärässä. Mutta kokonaisen rallin sulkeminen aidatulle alueelle kuulostaa aika isolta operaatiolta.

En sinänsä vastusta ajatusta siitä, että rallin katsojat ohjattaisiin tietyille alueille (sille on monia hyviä perusteita), mutta käytännössä kansaa ei voi kieltää menemästä alueille, jotka eivät ole suljettuja.

 

[henkka_ok]

Käymättä kummassakaan paikan päällä olettaisin, että Ruisrock - kuten festarit yleensä - tapahtuu suljetulla alueella. NORF ei, tai sitten olen väärässä. Mutta kokonaisen rallin sulkeminen aidatulle alueelle kuulostaa aika isolta operaatiolta.

En sinänsä vastusta ajatusta siitä, että rallin katsojat ohjattaisiin tietyille alueille (sille on monia hyviä perusteita), mutta käytännössä kansaa ei voi kieltää menemästä alueille, jotka eivät ole suljettuja.

No, tästä rallin ja jokamiehenoikeuden suhteesta löytyy oikein virallisten tahojen päätös. Oikeusasiamieskö se nyt oli vai mikä. Enempi kiinnostuneet saa etsiä sen itse käsiinsä.

PERIAATTEESSA tapahtuma on yleisötapahtuma, jossa jokamiehenoikeudet eivät päde. Tämä tietysti edellyttäisi alueen sulkemista ja yleisön ohjaamista tietyille katselualueille. KÄYTÄNNÖN tasolla olet ihan oikeassa, mutta jokamiehenoikeuksiin vetoaminen ei rallin kohdalla varsinaisesti toimi.

Eiköhän tämä riitä tästä sivujuonteesta minun osalta.

 

[mikkov]

No, tästä rallin ja jokamiehenoikeuden suhteesta löytyy oikein virallisten tahojen päätös. Oikeusasiamieskö se nyt oli vai mikä. Enempi kiinnostuneet saa etsiä sen itse käsiinsä.

PERIAATTEESSA tapahtuma on yleisötapahtuma, jossa jokamiehenoikeudet eivät päde. Tämä tietysti edellyttäisi alueen sulkemista ja yleisön ohjaamista tietyille katselualueille. KÄYTÄNNÖN tasolla olet ihan oikeassa, mutta jokamiehenoikeuksiin vetoaminen ei rallin kohdalla varsinaisesti toimi.

Eiköhän tämä riitä tästä sivujuonteesta minun osalta.

Tässä on oikeusasiamiehenkannanotto siihen saako poliisi/tms myöntää lupaa liikkumisen rajoittamiseen jokamiehenoikeuksien alaisille alueille. Päätöksessä sanotaan, että liikkumista voidaan rajoittaa (eli myydä pääsylippuja) vain selkeästi merkityillä alueilla, joka käytännössä olisi vain nämä viralliset "karsinat".

 

[Sue_me]

Sinä et selvästikään ymmärtänyt pointtiani, koska ne muutamat viralliset katselualueet joita viralliseen reittikarttaan on merkitty eivät ole ainoita sallittuja katselualueita, vaan muitakin sallittuja katselualueita löytyy jokaisen erikoiskokeen varrelta eli rallia saa katsoa jokaikisellä katselualueeksi merkityllä alueella kunhan muistaa pysyä siiman takana.

Jos siis järjestäjät kuvittelevat voivansa pakottaa kaikki katsojat muutamalle EK:n varrella olevalle viralliselle katselualueelle he ovat väärässä, koska EK:n varrelta löytyy muitakin sallittuja katselualueita kuin viralliset katselualueet ja kaikki katsojat eivät edes mahdu niille virallisille katselualueille jotka on merkitty viralliseen katsojaoppaaseen.

Uhkaukset perua erikoiskokeita siksi, että katselijoita menee Vauhdin Maailman vinkkaamille katselualueille olivat siis täysin turhia, koska vain yksi ainoa Vauhdin Maailman vinkkaamista katselualueista oli todellisuudessa kielletty katselualue ja sekin vain sen takia, että se oli luonnonsuojelualueella jonka olemassa olosta ei ollut tietoa kenelläkään muulla kuin järjestäjällä.

Mitä taas tulee järjestäjien naurettaviin tempauksiin, niin kaikkein naurettavin tempaus oli ehdottomasti se, että Vauhdin Maailma ei saanut laittaa Keltaisen talon hyppyriin edes logottomia mittamerkkejä ja samaan aikaan järjestäjät olivat antaneet jonkun toisen tahon laittaa mittamerkkejä toisaalla olleeseen pienempään hyppyriin.

Sinä kirjoitit, että rallia saisi katsoa joka paikassa jossa sitä ei ole erikseen kielletty.


Jos olet mutkan ulkoreunassa katsomassa, eikä ole kieltokylttejä näy, oletko mielestäsi sallitulla katselualueella?

Entäpä siinä tapauksessa, että seisot jonkun pihanurmikolla, eikä kieltokylttejä näy, oletko sallitulla katselualueella?

 

[Hartsa76]

Sinä kirjoitit, että rallia saisi katsoa joka paikassa jossa sitä ei ole erikseen kielletty.


Jos olet mutkan ulkoreunassa katsomassa, eikä ole kieltokylttejä näy, oletko mielestäsi sallitulla katselualueella?

Entäpä siinä tapauksessa, että seisot jonkun pihanurmikolla, eikä kieltokylttejä näy, oletko sallitulla katselualueella?

Vastaus ensimmäiseen kysymykseen on se, että riippuu etäisyydestä tiehen olenko sallitulla katselualueella, mutta todennäköisesti Neste Rallyssa puut olisivat niin lähellä tietä, että nähdäkseen kunnolla olisi seisottava aivan tien vieressä eli vaarallisella alueella, joka siksi on kiellettyä katselualuetta.

Vastaus jälkimmäiseen kysymykseen on se, että kenenkään pihassa ei saa katsoa rallia ilman pihan omistajan lupaa, koska piha on yksityisaluetta, joten vastaus riippuu siitä onko pihan omistaja antanut luvan katsoa rallia pihallaan ja koska useimmissa tapauksissa lupaa ei ole annettu pihat ovat useimmiten kiellettyjä katselualueita.

 

[WebSlave]

Jos olet mutkan ulkoreunassa katsomassa, eikä ole kieltokylttejä näy, oletko mielestäsi sallitulla katselualueella?

Olen, mutta kyseessä on erikoiskokeen järjestäjän virhe. (Ei että itse menisin vaaralliseen paikkaan, vaikka se olisikin sallittua).

Entäpä siinä tapauksessa, että seisot jonkun pihanurmikolla, eikä kieltokylttejä näy, oletko sallitulla katselualueella?

En oletusarvoisesti, koska pihapiirit eivät kuulu jokamiehenoikeuden piiriin. Jos siihen on asujan/maanomistajan lupa asia on tietenkin toinen.

 

[Loko]

Ja sinä et tunnu ymmärtävän sitä, että noin se ei mene. Jos tapahtuman järjestäjä KIELTÄÄ menemästä muille kuin merkityille katselualueille, niin silloin niille ei periaatteessa saisi mennä. Käytäntö on sitten toinen asia.

Riippuu vahvasti siitä, onko järjestäjällä mitään valtuuksia kieltää. Järjestäjällä on toimivaltaa sillä tiepätkällä, yleisökarsinoissa ja muuten (luvallisesti) merkityillä alueilla. Yleensä kai siellä on koko EK:n matkalla järkkärit, mutta niillä on toimivaltaa vain tiellä ja sen välittömässä läheisyydessä. Jos siellä on esim. narut tielle päin, mutta ulkorajaa ei ole merkattu, järkkärillä on toimivaltaa tiellä ja niiden narujen välittömässä läheisyydessä. Täsmällisestihän laki ei kerro, mikä se välitön lähiympäristö on, jonne toimivalta ulottuu.

 

[Sue_me]

Olen, mutta kyseessä on erikoiskokeen järjestäjän virhe. (Ei että itse menisin vaaralliseen paikkaan, vaikka se olisikin sallittua).

Eli katsojien sijoittautuminen mitä ihmeellisimpiin paikkoihin on järjestäjän virhe?

Lakiteknisesti ajatellen näin saattaa viime kädessä olla, mutta katsojien heittäytyminen idiootiksi ja syyn sysääminen järjestäjille onnettomuuden sattuessa olisi melkoinen apinamaisuuden huipentuma.

 

[WebSlave]

Eli katsojien sijoittautuminen mitä ihmeellisimpiin paikkoihin on järjestäjän virhe?

Viime kädessä kyllä, koska järjestäjän velvollisuus on kieltää vaarallisiin paikkoihin sijoittuminen. Jos se ei niin tee, se on vastuussa.

Lakiteknisesti ajatellen näin saattaa viime kädessä olla, mutta katsojien heittäytyminen idiootiksi ja syyn sysääminen järjestäjille onnettomuuden sattuessa olisi melkoinen apinamaisuuden huipentuma.

Järjestäjien vastuulla on estää se idiootiksi heittäytyminen (tai ainakin pyrkiä estämään parhaan mukaan). Sen takiahan ne lippusiimat ja järjestysmiehet siellä reitin varrella on.

Apinamaista tai ei, järjestäjä valitettavasti on vastuussa niistä reitin varrelle eksyvistä idiooteistakin, ei vain fiksuista katsojista.

 

[Sue_me]

Alkaa jo houkutella liittyä kymppikassin kanssa rallia seuraaviin ensi vuodesta alkaen.

Saldona tältäkin vuodelta oli todella paljon työtä ja vastuuta, 0€ palkkaa itselle.


Penkalla örveltämisen ja huutelun täytyy olla sentään kivaa, niin monet sitä harrastavat.