Niinistö lisäisi omavaraisuutta

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Tässäpä näitä tilastoja niitä kaipaaville.

Maatalouden päästöt vesiin vuodelta 2003:

Typpeä 39500 tonnia (n. 51% maan kokonaispäästöistä)
Fosforia 2600 tonnia (n. 62%)

Maatalouden päästöt ilmaan vuodelta 2002:

Hiilidioksiidi 2056 kt (n.3%)
Dityppioksidi 11,8 kt (n. 54%)
Metaani 84 kt (n.34%)
Ammoniakki 32,1kt (n. 96%)

Torjunta-aineiden käyttö lisääntynyt, nykyään yli 2000 tonnia tehoaineita vuosittain.

Lähde: Juha Grönroos, Suomen ympäristökeskus
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Selväähän se on, että talous kuin talous saastuttaa.
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
90-luvun puolivälissä oli kyllä moga jättää se ydinreaktori rakentamatta. Nyt ollaan sitten vähintään sen yhden reaktorin jäljessä tarpeesta. :(
Saisivat tehdä jo samantien päätökset kutosesta ja seiskasta.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Matxi sanoi:
90-luvun puolivälissä oli kyllä moga jättää se ydinreaktori rakentamatta. Nyt ollaan sitten vähintään sen yhden reaktorin jäljessä tarpeesta. :(
Saisivat tehdä jo samantien päätökset kutosesta ja seiskasta.
Muistaakseni eräs kansanedustaja M. Vanhanen oli silloin ydinvoiman suurimpia vastustajia :eek!:
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
jaska sanoi:
Muistaakseni eräs kansanedustaja M. Vanhanen oli silloin ydinvoiman suurimpia vastustajia :eek!:
Niin oli varmasti moni muukin. Ja taitaa olla sitä vastaan Masa edelleenkin. Tän nykyisen lafkanhan valtuutti Lipposen hallitus. Ydinvoima on vahva vaihtoehto, mutta ei suinkaan ainut.
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Moe Szyslak sanoi:
Tässäpä näitä tilastoja niitä kaipaaville.

Maatalouden päästöt vesiin vuodelta 2003:

Typpeä 39500 tonnia (n. 51% maan kokonaispäästöistä)
Fosforia 2600 tonnia (n. 62%)

Maatalouden päästöt ilmaan vuodelta 2002:

Hiilidioksiidi 2056 kt (n.3%)
Dityppioksidi 11,8 kt (n. 54%)
Metaani 84 kt (n.34%)
Ammoniakki 32,1kt (n. 96%)

Torjunta-aineiden käyttö lisääntynyt, nykyään yli 2000 tonnia tehoaineita vuosittain.

Lähde: Juha Grönroos, Suomen ympäristökeskus

Tämä lie se "virallinen" taulukko typen ja fosforin päästöistä:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=8568&lan=fi
Juuri noita Syken juttuja!

Taulukossa on laskettu piste-ja hajakuormitusta eri lähteistä. Ilmasta tuleva laskeutuma on kuormitusta ja se lasketaan päästölähteeksi.
Taulukon alarivillä on sitten "luonnon huuhtoutuma". Typen osalta piste-ja hajakuormitus on 75 000 tn, josta ilmalaskeutuma on 12 000 tn.
Typen luonnonhuuhtoutumaksi on arvioitu 70 000 tn. Fosforin kohdalla kuormitus on 4100 tn ( josta laskeuma 280 tn ) ja lisäksi luonnon huuhtoutuma 2700 tn Kun taulukon tietoja laitetaan pylväs-tai piirakkadiagramoiksi tai prosenttiosuuksiksi, niin tuo luonnon huuhtoutuma putoaa kokonaan pois!? Näin näppärästi saadaan sitten maatalouden osuudet yli 50 %:n! Vaikka taulukon tiedoista suoraan laskemalla ne ovat n 30-40 %:n luokkaa.

Suomen osuus Itämereen valuvasta kaikesta typestä ja fosforista on noin 9-10 %, josta maatalous siis n kolmannes. Eli Itämeri on nyt saastunut vaikutusvaltaistren valtamedioiden ( HS, Iltalehti, Suomen Kuvalehti jne) mukaan vain ja ainostaan Suomen maatalouden takia!?? Näinhän se on uutisoitu tämän kesän aikana! Vai mitä??

Taulukossa todetaan, että osa päästöistä on laskennallisia ja osa todellisia. MUTUNA on, että maatalouden päästöt on laskettu kolmelta( fosforiravinteikkaalta) savi-ja hiesupellolta kovimman vesivirtauksen aikaan?? Sitten oletettu, että veden virtaama ja ravinnepitoisuus on sama läpi vuoden. Kaikilla Suomen pelloilla!
Samoin on oletettu jossain laskelmissa, että KAIKKI fosfori huuhtoutuu, mikä ei ole sadon mukana viety pois. Unohdettu juurien ja olkien yms biomassa ja varsinkin fosforin erittäin monimutkainen "!kemiallisuus" maassa ja vedessä.

Tällä ”osoitttelulla” ei tietenkään vähennetä maatalouden päästöjä, mutta hieman epäoikeudenmukaiselta tuntuu maatalouden kannalta nuo SYKEn laskelmat ja esitykset!?


Yhdyskuntapäästöiksi laskettaneen vain jätevesistä "karkuun pääsevät" ravainteet? Pohtikaapa kysymystä, että missä on se jätevesipuhdistamojen "talteenottama fosfori"!?!!? Jota pitäisi olla varmaan satoja miljoonia kiloja....Pelloille sitä ei saa levittää raskasmetallien takia...

Jos Helsingin Vesi oman ilmoituksensa
mukaisesti hyödyntää kaiken biolietteen ja se kaikki käytetään viherrakentamiseen ( osa mullasta oli jo loppu tältä kesältä...), niin kyllä kai niistäkin jotain liukenee aikojen saatossa? Varsinkin typpeä, kun biomassa ( nurmet ) joko leikataan ja "jätetään lannoitteeksi" tai sitten talven aikana kuolee ja vapauttaa ravinteet maanpäällisistä osista?
Vai onko se tuossa luonnon huuhtoumassa?????

esim tuolta:
http://luettelomedia.fi/katapultti/viherrakentaminen kohta 5.... runsasravinteista multaa...

MUTU-tietona on liikkunut, että tuommoista viherrakentamismultaa kun laitetaan 10-15 senttiä hehtaarin alalle( teiden varret, puistot, yleiset nurmikot, golfkentät jne) , niin fosforia on 100x normaalissa peltoviljelyssä käytettävä määrä...

http://www.evira.fi/attachments/kasvintuotanto_ja_rehut/rehut/analyysitulosraportit/raportti_2005_alkuvuosi_paiv_03.pdf sivu 115 Tuosta Heldingin veden mullasta ei ole laitettu fosforiarvoja esille tai niitä ei ole tutkittu?!?!? Typpiarvot on tuolla mullalla varsin korkeat...

Tuolta kohta "multa",
http://www.helsinginvesi.fi/index.asp
"Kaikki jätevedenpuhdistuksessa erotettavat biolietteet jatkojalostetaan Sipoossa sijaitsevalla, 18 hehtaarin suuruisella Metsäpirtin kompostikentällä.
Metsäpirtin multa soveltuu erinomaisesti viherrakentamiseen ja käyttämällä kompostoimalla valmistettua multaa ravinteet palautetaan takaisin luonnon kiertokulkuun ja edistetään ympäristönsuojelua."

Ne mitkä "otetaan talteen", myydään takaisin... Ja nyt toimitaan "ympäristönsuojeluhengessä"....Ja SYKEN taulukon mukaan näistä ei sitten huuhtoudu yhtään grammaa?!?!? Kyllä kai sitä fosforia yritetään muuttaa käsittelyssä hidasliukoiseen muotoon?? Toisaalta samanlaista hidas-/happoliukoista fosforia voi olla luonnostaan paljonkin maaperässä.
Siis miten toimia viljanviljelijän Luonais-Suomessa, jossa on luonnostaan fosforipitoisia savi-ja hiesupeltoja. Lannoitefosforia ei käytetä yhtään...

Hieman taustaa tuosta lannoituksesta ympäristötukiehtojen mukaan.
Kasvien fosforilannoitusmaksimi kiloissa määräytyy maan fosforitilanteen mukaan. Kun (käyttökelpoisen) fosforin määrä on kohtuullinen tai hyvä, niin käyttömäätä on luokkaa 10 kg tai 0 kg. Fosforiköyhillä mailla saa käyttä kasvilajista riippuen esim 50- 30 kg/ha. Kaikille ympin piirtissä oleville peltolohkoille tehdään tuo yksilöllinen laskenta! Esim. nurmien perustamisessa sallitaan hieman suurempia määriä, mutta ns. "fosforin tasaus" tulee tehdä 5 vuoden kuluessa.
Lannoitefosforin keskimääräinen käyttömäärä on pudonnut n 30 kg/ha noin 9 kg/ha n 15 vuoden aikana!!

Fosforin käyttäytyminen maassa sekä vedessä on erittäin monimutkainen prosessi happamuuden, hapettomuuden, erilaisten muiden yhdisteiden, eroosion, maa-aineksen jne "keitos". On suorastaan uskomatonta, miten välinpitämättömästi valtamediassa tuo aihe ohitetaan! Oletetaan, että kaikki fosfori on helppoliukoista lannoitefosforia ja kirjoitetaan jutut siltä pohjalta!!
Ja tavan tallaajat uskovat kaiken ilman mitään lähdekritiikkiä! Jopa toimittajat taitavat olla SYKEN "punavihreiden propagandistien" vietävissä...????

Edelleen on helvetin hyvä kysymys, miksi Pohjanlahti ei ole saastunut lähellekkään niin paljon kuin Suomenlahti, vaikka Pohjanlahteen laskee paljon enemmän jokia, joiden varrella on enemmän peltoa, viljelyä, karjanlannan käyttöä kuin Suomenlahteen laskevien jokie varsilla?!?

Kasvinsuojeluaineista: Tuo määrä tekee n vajaan kilon hehtaarille. Keski-ja Etelä-Euroopassa käytö on luokkaa 2-4-10 kg. Mitä lämpöisempää, niin sitä enemmän "oikeita myrkkyjä" hyönteisten yms tappamiseen.


Ja vittu tätä uutta leveää näyttöä.....:jaska: :jaska: :jaska:
Ei oo oikein hyvä luetavauus...
 
Viimeksi muokattu:

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Vesku sanoi:
Suomen osuus Itämereen valuvasta kaikesta typestä ja fosforista on noin 9-10 %, josta maatalous siis n kolmannes. Eli Itämeri on nyt saastunut vaikutusvaltaistren valtamedioiden ( HS, Iltalehti, Suomen Kuvalehti jne) mukaan vain ja ainostaan Suomen maatalouden takia!?? Näinhän se on uutisoitu tämän kesän aikana! Vai mitä??
Kyllä on joo. Itse pidän suurimpana pahana a) Pietaria b) Puolaa
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
patriot sanoi:
Niin oli varmasti moni muukin. Ja taitaa olla sitä vastaan Masa edelleenkin. Tän nykyisen lafkanhan valtuutti Lipposen hallitus. Ydinvoima on vahva vaihtoehto, mutta ei suinkaan ainut.
Millä muulla saat "perussähkön" halvalla?
Ja ydinvoima on loppupeleissä aikastalailla ympäristöystävällistä.
 

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
Moe Szyslak sanoi:
Tänään oli Hesarissa juttua ruoan GMO-merkinnöistä.

Kaupan johto oli pitkälti sitä mieltä, että vaikka me suomalaiset jaksetaan jauhaa kotimaisesta ja puhtaasta ruuasta, niin loppupeleissä, kun hinta ratkaisee, niin suomalainen ostaa halvinta aika usein.

Esimerkkinä 'Tanskan joulukinkut', jotka on GMO-ruokaa. Hyvin menee Suomessa kaupaksi.

Että saattaisi käydä Niinistön ajatuksen kanssa vähän samoin, kultainen ajatus, mutta kun joku Kesko tai Intrade myy 20% halvemmalla ulkolaista, niin sitähän ne suomalaiset ostaa.:ahem:
Kyllä tanskalaisten joulukinkkujen myynti on romahtanut Suomessa. Suomalainen kinkku taitaa olla halvempaakin kuin juuttien kinkku. Tuottajahinta on Suomessa pienempi kuin tanskassa.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Matxi sanoi:
Millä muulla saat "perussähkön" halvalla?
Ja ydinvoima on loppupeleissä aikastalailla ympäristöystävällistä.
No varmasti löytyy muitakin vaihtoehtoja, kuten tuulivoima, jätteenpoltto jne.
Kyllähän ydinvoima on vahva vaihtoehto. Lähinnä sen vuoksi, että se ei tuota hiilidioksidipäästöjä lain.

Jos Suomeen ydinvoimaa vielä rakennetaan lisää, tulee se rakentaa suomalaisten ehdoilla. Etuistaa sähköä suomalaisille. Mutta tosiaan myös energiantuotannossa on omavaraisuutta lisättävä. Ei voida ajautua samaan tilanteeseen kuin Saksa ja Puola, jotka on melko riippuvaisia Venäjän maakaasusta.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Energian säästämisen pitäisi olla ykköstoimenpide. Jos loputtomalla kulutuksen kasvulle annetaan täysin vapaa tie, sille ei loppua näy.
 
Viimeksi muokattu:

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
patriot sanoi:
Se rajoittaisi talouskasvua ja haittaisi kansantaloutta.
Jossain vaiheessa (lähitulevaisuudessa) radikaali tinkiminen on joka tapauksessa edessä. Nykyistä hauskanpitoa ei todellakaan kestä loputtomiin.

Ydinvoimasta puheen ollen, se on kaiken muun lisäksi kaikkea muuta kuin kriisiaikojen energianlähde.
 
Viimeksi muokattu:

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Black Leopard sanoi:
Jossain vaiheessa (lähitulevaisuudessa) radikaali tinkiminen on joka tapauksessa edessä. Nykyistä hauskanpitoa ei todellakaan kestä loputtomiin.

Ydinvoimasta puheen ollen, se on kaiken muun lisäksi kaikkea muuta kuin kriisiaikojen energianlähde.
Joo toki.. Ei talouskasvua voi ylläpitää esimerkiksi ympäristön kustannuksella. Mutta ennen kaikkea auttaisi uusiutuviin ja puhtaampiin energiamuotoihin siirtyminen. Silloin nämä säästötalkoota antaisi kansantaloudellekkin tilaa hengittää.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
patriot sanoi:
Joo toki.. Ei talouskasvua voi ylläpitää esimerkiksi ympäristön kustannuksella. Mutta ennen kaikkea auttaisi uusiutuviin ja puhtaampiin energiamuotoihin siirtyminen. Silloin nämä säästötalkoota antaisi kansantaloudellekkin tilaa hengittää.
Uusiutuviin, puhtaisiin ja kotimaisiin energiamuotoihin.

Komppaan tätä.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Black Leopard sanoi:
Enpä sanoisi. Uraani ei ole suomalainen raaka-aine.
Kyllähän sitäkin täältä löytyy. Toki uraanin louhinnassa on sitten omat riskinsä.
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
patriot sanoi:
No varmasti löytyy muitakin vaihtoehtoja, kuten tuulivoima, jätteenpoltto jne.
Tuulivoima on Suomeen ihan höpö-höpöä. Sillä ei teollisuuden vaatimia energioita saada tuotettua.
 
Ylös