Nyt kun kimi johtaa mm sarjaa.
- Viestiketjun aloittaja Ron Jeremy
- Aloituspäivämäärä
Toyotan tapaukseen erona on nyt kuitenkin se, että McLarenin autot ovat teknisten sääntöjen mukaiset toisin kuin silloiset Celicat. Eli autoissa ei ole mitään teknisten sääntöjen vastaista suorituskykyä parantavaa kusetusta, mitä taas Toyotalla oli silloin rajusti.talakem sanoi:
formulastara
Well-known member
Kannatetaan. Voisin arvailla, että Mclaren on hyötynyt Ferrari-tiedoista juuri kahden-kolmen kisan pistesaaliin verran.mmjj sanoi:
Toisaalta kyseessähän ei tuolloin olisi mikään rangaistus, vaan "tasoitus". Ehkä pelotteena muille talleille voisi vielä rangaistuksenkin päälle laittaa, mutta sitten tietysti mm-taisto olisi jo ratkaistu.
Calvin
Well-known member
- Liittynyt
- 5.12.2002
- Viestit
- 3560
Eihän dopingistakaan rangaista sen verran, kuin arvellaan siitä olleen hyötyä. Ei, kaikki tulokset pois ja 2 vuoden kilpailukielto vaikkei dopingista olisi ollut mitään hyötyä.
Tässä tulee muistaa, että ei ole millekään urheilulajille soveliasta tai moraalisesti oikein käyttää vilppiä. Se jo on rangaistavaa, vaikkei mitään hyötyä saataisikaan. Lisäksi ei voida rangaistusta suhteuttaa pääkilpailijaan, tässä tapauksessa Ferrariin, vaan kaikkiin kilpailijoihin nähden. Toisin sanoen ei voida ajatella, että McLaren, käyttäen vilppiä, saisi silti olla esim. BMW:n tai Spykerin edellä vilpistä huolimatta.
Tässä tulee muistaa, että ei ole millekään urheilulajille soveliasta tai moraalisesti oikein käyttää vilppiä. Se jo on rangaistavaa, vaikkei mitään hyötyä saataisikaan. Lisäksi ei voida rangaistusta suhteuttaa pääkilpailijaan, tässä tapauksessa Ferrariin, vaan kaikkiin kilpailijoihin nähden. Toisin sanoen ei voida ajatella, että McLaren, käyttäen vilppiä, saisi silti olla esim. BMW:n tai Spykerin edellä vilpistä huolimatta.
Tota noin, eikös asia päätetä vasta torstaina. Mutta paljonko Hamiltonilla ja Alonsolla sitten on osaa ja arpaa tuohon juttuun.. Jos de la Rosa olisi kisakuskina niin lähinnä hänen pistemenetyksensä olisivat mahdollisia kuskeista. Jos on totta nämä e-mailijutut..Ron Jeremy sanoi:
Viimeksi muokattu:
CARTer
Well-known member
- Liittynyt
- 20.9.2004
- Viestit
- 2315
Kyllä, sillä juuri kuvailemallasi tavalla on toimittu moottoriurheiluvarikoilla yli 100 vuotta. FIA:n sääntökirjassa ei ole koskaan ollut mitään mikä kieltäisi vastustajan vakoilun. Vastustajan seuraaminen ja ideoiden soveltaminen omaan käyttöön on yksi osa lajin teknistä mielenkiintoa.Lisko sanoi:
Toyota rikkoi aikanaan kirjoitettua teknistä sääntöä, mutta McLaren ei ole rikkonut mitään kohtaa FIA:n sääntökirjasta. Siksi näitä kahta ei voi verrata. Kunnes toisin todistetaan, tämä ei ole urheilullinen rikkomus ja siksi FIA on voimaton. On jo aikakin, että joku vihdoinkin muistuttaa FIA:n kuolevaisuudesta.
Mediaprofeetta
Well-known member
eikö säännöissä siis missään sanota että toisen tallin salaisen materiaalin luvaton hallussapito on kiellettyä?CARTer sanoi:
WebSlave
Trackman
- Liittynyt
- 9.2.2005
- Viestit
- 29660
Ei kirjaimellisesti. Jos sellainen pykälä olisi, McLarenia varmasti tutkittaisiin sen rikkomisesta. Kuitenkin sääntökohta, jonka rikkomisesta tallia syytetään on varsin ylimalkainen 151c.Mediaprofeetta sanoi:
Teollisuusvakoiluakaan ei säännöissä erikseen mainita.Lisko sanoi:
Tuo kohta 151c siis menee näin (käännös minun):
"Any fraudulent conduct or any act prejudicial to the interests of any competition or to the interests of motor sport generally."
"Mikä tahansa kilpailua tai yleensä moottoriurheilua vahingoittava vilpillinen menettely tai toiminta."
Tarkoitin luonnollisesti sitä, että McLarenin auto on teknisiltä ominaisuuksiltaan sääntöjen mukainen toisin kuin Toyotan auto silloin aikoinaan. Eli autoa katsastettaessa siitä ei löydy mitään suorituskykyä parantavia sääntöjen vastaisuuksia. Tämä siis poikkeuksena Toyotan rallitallin tapaukseen.Lisko sanoi:
Ajatuksena siis se, että teknisten sääntöjen (technical regulations) rikkominen on helppo todeta, siitä saatu etu on myös helppo todeta (varsinkin tässä Toyotan tapauksessa) ja tällöin myös rangaistus on helppo antaa.
Kun taas rikotaan urheilusääntöjä (sporting regulations) on varsinkin tässä tapauksessa ympäripyöreän sääntöpykälän ansiosta huomattavasti hankalampaa jakaa rangaistuksia.
Viimeksi muokattu:
mh_84
Well-known member
- Liittynyt
- 13.5.2005
- Viestit
- 930
Ei FIAlla ole pokkaa kuskipisteitä viedä pois. Niin se vaan on. McLaren tulee menettämään tallipisteet, mikä on sinänsä todella kornia, ilman autoako Leevi on pisteet kerännyt? :nope:
Jos mäkillä ajaisi samat kuskit kuin viime kaudella, kuskipisteet voitaisiin viedäkin, mutta ei nyt. Alkaa jo tämän FIAn politikointi menemään niin reippaasti yli että Alonson viimevuotinen "F1 ei ole urheilua" kommentti tuntumaan sopivalta.
Jos mäkillä ajaisi samat kuskit kuin viime kaudella, kuskipisteet voitaisiin viedäkin, mutta ei nyt. Alkaa jo tämän FIAn politikointi menemään niin reippaasti yli että Alonson viimevuotinen "F1 ei ole urheilua" kommentti tuntumaan sopivalta.
Mediaprofeetta
Well-known member
Niinpä. Huvittavaa ja ironista tietysti on se että tällä ratkaisulla luultavasti yritettäisiin osoittaa FIA:n oikeudenmukaisuutta. "Eihän ne kuskit mitään tienneet laittomuuksista, tallin vika". Oikeudenmukaista on tietysti se, että laittomilla tiedoilla kootulla autolla kuskit korjaavat hedelmät, mutta eivät menetä pisteitä.mh_84 sanoi:
Luotan kuitenkin FIA:n kykyyn tehdä "oikea" päätös. Jos siis pystytään todistamaan että autossa on käytetty hyväksi Ferrarin tietoja, niin varmasti lähtee kuskeiltakin pisteet.