Onko F1:t huijausta?

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
Vuoden 1997 viimeisessä kilpailussa Jerezin radalla - jolloin Mika Häkkinen voitti uransa ensimmäisen kilpailun - aika-ajoissa kolme kuljettajaa(Vilnöf, Schumi, Frenzen) ajoivat täsmälleen tuhannesosittain saman ajan.

Jokainen kotipilkunnyhvääjä voi nyt alkaa laskemaan todennäköisyyksiä moiselle. Asiaa voi lähestyä selvittämällä tuomalla esiin vaikka kaikkien niiden kilpailuiden aika-ajot, joissa on kaksi kuljettajaa ajanut täsmälleen tuhannesosittain saman ajan.

Lista voi näyttää aika tyhjältä. Jo pelkästään kahden kuljettajan saaminen tuhannesosittain samaan aikaan on todellinen onnenkantamoinen puhumattakaan kolmesta kuljettajasta, puhumattakaan, että tämä tapahtuu kauden viimeisessä ja ennakkoon jännittävimässä kilpailussa ja puhumattakaan, että tämä tapahtuu kolmen aika-ajon kärkikuljettajan kohdalla eikä vaikkapa 10, 11, 12 sijoittuneiden kohdalla.

Uskookoo joku tosissaan, että oikeasti kauden viimeisessä maailmanmestaruuden ratkaisevassa kisassa aika-ajoissa kolme parasta ajavat tuhannesosiltaan täysin saman ajan?

Mielestäni todennäköisyys sille, että tuloksia on hieman manipuloitu, on selvästi suurempi, kuin se, että näin oikeasti tapahtui.

Murphyn lakia noudattaen voidaan näin todeta, että kun yksi asia on tehty, on se tehty toistekin. Eli jos tuloksia on manipuloitu, on se tehty toistekin. Kysymys kuulukin, että milloin ja missä tilanteissa?

Fernando Alonso on sanonut, että täällä ykkösissä tapahtuu välillä kummia asioita, mitä ei muualla nähdä. Flavio Briatore on taaseen sanonut, että Italian jalkapallon sopupeliskandaalit eivät ole mitään verrattuna ykkösten sopupeleihin. Täällä liikkuu isot rahat, millä näyttäisi olevan toinen toistaan eriskummallisempia vaikutuksia lajiin. Ennen Schumacheria, Saksa oli pieni maa niin urheilullisesti kuin taloudellisesti F1-kartalla. Schumacherin menestyksen myötä Saksasta tuli kuitenkin todellinen "formulahullujen" maa. Sinne voitiin lisätä toinen kilpailu, Schumiliput liehuivat ja kassakone huusi hoosiannaa. Espanjan ja Alonson kohdalla on täysin samasta asiasta kyse.

Sieltä täältä on alkanut tihkumaan tietoja, että Bernien haaveissa olisi saada kiinalainen kuski ykkösiin. Jokainen voi päätellä omalla maalaisjärjellä mitä se oikeasti tarkoittaa. Niinpä niin, Kiina on iso nouseva markkinaalue.
 

abc

DNF
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
12558
No eikös tää homma ollu selvä jo viimeistään Silverstonen '98 jälkeen?

Jerezissä luulen, että oli joko teknisiä ongelmia tai sattumaa. En ainakaan keksi mitään järkevää syytä tehdä tahallaan tuollainen tulos aika-ajoon.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Juopon puheiksi pistän kaikki tyynni. Saatiinhan Malesiastakin isot rahat, mutta eipä ole näkynyt Yoongia männävuosien jumbosijojen jälkeen..ja onhan siellä Seppo Vauhti, mutta ei ole voittoja tai edes pistänyt kampoihin tallikaverille, vaikka miten iso talousmahti "taustalla". Näitten seikkojen yhdistäminen tuohon yhteen aika-ajoon ei kuulosta järkevältä. Toki mahdollisuus moiseen on noin yksi miljoonasta, mutta voittaahan joku aina Lotossakin.
 

McHaka

Well-known member
Liittynyt
24.3.2006
Viestit
269
No jaa. Jos kuskit naputtelisivat nopeimmilla kierroksillaan esim. sekunnin sisälle noin 100% varmuudella ja todennäköisyys eri tuloksille tuolla sekunnin sisällä on tasajakautunut, ei tuon kolmen kuljettajan saaminen samalle ajanhetkelle ole sen harvinaisempaa kuin kerran miljoonassa aika-ajossa. Siis merkittävästi suurempi todennäköisyys kuin voittaa Lotossa.

Käytettäessä yllä saatua arviota, todennäköisyys sille, että se on tapahtunut Formuloissa ainakin kerran, on jo puolen promillen luokkaa, mikä on itseasiassa melko suuri todennäköisyys. Eikä se ole 17 GP:n vuosivauhdilla kuin n. 41 000 kauden aika, kun tuollainen tapahtuu 50 % varmuudella.

Todellisuudessa kuljettajien parhaan tuloksen hajonta olisi hyvin paljon pienempi, mutta tulokset eivät taas olisi tasajakautuneita vaan arvatenkin tietyllä hajonnalla normaalijakautuneita.

Jos meillä olisi enemmän viitseliäisyyttä ja etenkin statistiikkaa tuosta aika-ajosta, voisimme tehdä hitusen parempia päätelmiä.

Itse veikkaan kuitenkin, että tuossa kävi kellomaakarille pieni lapsus ja ohjelmistossa oli joku tyhmä bugi, josta ei koskaan puhuttu julkisuudessa. Mahdollisesti kyseessä on kellomaakarin mainostemppu.
 
Viimeksi muokattu:

McHaka

Well-known member
Liittynyt
24.3.2006
Viestit
269
Se tapahtuma, että kaksi saman tallin kuskia ajaa saman ajan on todennäköisyydeltään aika iso, dekadin tarkkuudella varmaankin luokkaa 1 / 1000. Jos huomioidaan muidenkin tallien kuljettajat, nousee tapahtuman todennäköisyys huomattavasti.

Mutta alkuperäisessä tapauksessa, siis 1997 Euroopan GP:ssä, kolme nopeinta kuljettajaa kellotti saman ajan. Se on jotain se, mutta ei ollenkaan mahdotonta.
 

Suomen Huippu

Sterna paradisaea
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
2168
mn97 sanoi:
Vuoden 1997 viimeisessä kilpailussa Jerezin radalla - jolloin Mika Häkkinen voitti uransa ensimmäisen kilpailun - aika-ajoissa kolme kuljettajaa(Vilnöf, Schumi, Frenzen) ajoivat täsmälleen tuhannesosittain saman ajan.

Jokainen kotipilkunnyhvääjä voi nyt alkaa laskemaan todennäköisyyksiä moiselle.
Onhan se yhtä todennäköistä kuin muutkin kolmen kierrosajan yhdistelmät.
 

*wruuum*

Well-known member
Liittynyt
24.11.2001
Viestit
712
Minusta myös lotossa voittaminen on mahdotonta ja todennäköisyys seitsemään oikeaan häviävän pieni (kertokaa nyt joku vielä kuinka paljon se oli). Silti olen kuullut, että joku siinä lotossakin on voittanut.

Eli faktoja kehiin, kuka laskee todennäköisyyden tälle 97 Jerez tapahtumalle ja vertailee/pohtii sitä esim. verrattuna lotto voittoon!?
 

Bleu

Olivier Bocques Fan Club
Liittynyt
14.4.2000
Viestit
9312
*wruuum* sanoi:
Minusta myös lotossa voittaminen on mahdotonta ja todennäköisyys seitsemään oikeaan häviävän pieni (kertokaa nyt joku vielä kuinka paljon se oli). Silti olen kuullut, että joku siinä lotossakin on voittanut.

Eli faktoja kehiin, kuka laskee todennäköisyyden tälle 97 Jerez tapahtumalle ja vertailee/pohtii sitä esim. verrattuna lotto voittoon!?
Erilaisten lottorivien mahdollisuus on 39! / 7!*32! = 15380937.

tuo huutomerkki tarkoittaa siis, että 39 kohdalla lasketaan 39*38*37*...*1.
 

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
McHaka sanoi:
No jaa. Jos kuskit naputtelisivat nopeimmilla kierroksillaan esim. sekunnin sisälle noin 100% varmuudella ja todennäköisyys eri tuloksille tuolla sekunnin sisällä on tasajakautunut, ei tuon kolmen kuljettajan saaminen samalle ajanhetkelle ole sen harvinaisempaa kuin kerran miljoonassa aika-ajossa. Siis merkittävästi suurempi todennäköisyys kuin voittaa Lotossa.

Käytettäessä yllä saatua arviota, todennäköisyys sille, että se on tapahtunut Formuloissa ainakin kerran, on jo puolen promillen luokkaa, mikä on itseasiassa melko suuri todennäköisyys. Eikä se ole 17 GP:n vuosivauhdilla kuin n. 41 000 kauden aika, kun tuollainen tapahtuu 50 % varmuudella.

Todellisuudessa kuljettajien parhaan tuloksen hajonta olisi hyvin paljon pienempi, mutta tulokset eivät taas olisi tasajakautuneita vaan arvatenkin tietyllä hajonnalla normaalijakautuneita.

Jos meillä olisi enemmän viitseliäisyyttä ja etenkin statistiikkaa tuosta aika-ajosta, voisimme tehdä hitusen parempia päätelmiä.

Itse veikkaan kuitenkin, että tuossa kävi kellomaakarille pieni lapsus ja ohjelmistossa oli joku tyhmä bugi, josta ei koskaan puhuttu julkisuudessa. Mahdollisesti kyseessä on kellomaakarin mainostemppu.
Juuri sopivasti saatiin kauden viimeiseen kisaan näin jännittävä lähtöasetelma:thumbup:
 

kc4197

Polliarvonnassa voittanut
Liittynyt
13.6.2005
Viestit
813
Oletetaan, että tuossa euroopan GP:n aika-ajossa kolme nopeinta kuljettajaa sijoittuivat 80 % todenäköisyydellä 0.5 sekunnin aikahaarukkaan.

Tuohon 0,5 sekuntiin mahtuu 500 tuhannesosasekuntia.
Paaluajan ajanut kuljettaja varaa itselleen itselleen juuri sen ensimmäisen tuhannesosasekunnin tuosta 500 vaihtoehdon joukosta. Eli sitä ei tarvitse laskea eikä arpoa. Arpajaiset alkavat siitä kun ryhdytään miettimään sitä millä todennäköisyydellä joku muu kuljettaja ajaa täsmälleen saman ajan.

Helppoa:
Kahden kuljettajan osuminen samalle sekunnin tuhannesosalle on 1:500.
Sitten tuolla alussa oli vielä tuo 80%, eli kerrotaan tuo luku vielä karkeasti kertoimella 1.2, jotta saadaan huomioitua tuo kahdenkymmenen prosentin mahdollisuus siitä, että toinen kuljettaja sijoittuukin yli 0,5 sekunnin päähän kärkiajasta.
Päästään lukuun 1.2*500 = 600.

Sitten kuvioon tulee vielä se kolmas kuljettaja, joka voi myöskin sijoittua tuossa 0.5 sekunnin aikahaarukassa mihin kohtaan tahansa. Edellä totesimme sen tapahtuvan todennäköisyydellä 1/600 kun huomioidaan 20% korjauskerroin.

Lopullinen todennäköisyys tulee kertolaskusta 600*600 eli yhden suhde 360000:n.

Lopputulos vaihtelee suuresti riippuen siitä mitä parametrejä tuolla alun olettamissa käytetään. Tuo 0,5s ja 80% oli vedetty mutu-menetelmällä hatusta.

Jos pitkän aikavälin tutkitut tilastolliset, oikeat arvot olisivat vaikkapa 0.35s ja 90%, niin todennäköisyydeksi tulisi noin 1/148200

Tai jos oikeat lukemat ovatkin 0,65s ja 75% niin todennäköisyys olisi noin 1/659300

Voitanee arvioida, että todennäköisyys tuolle sattumalle on luokkaa yhden suhde 200 000 ... 500 000.
Tällä laskutoimituksella ja todennäköisyysarvioilla ei varmaankaan olla ihan jumalattoman pahasti metsässä.

Itse veikkaan, että kyseessä oli kellotuslaitteen ohjelmallinen häiriö, joka lienee huomattavasti todennäköisempää kuin 1 / satojatuhansia. :)
 

de rong

Banned
Liittynyt
17.1.2005
Viestit
3194
Ite oon jo vuosikausia epäilly F1:sten todellista menoa...Häkkisen ja Räikkösen McLarenit tuppas hajoomaan muita useammin ja Schumin Ferrari kesti aina paremminku tallikaverin.

Ja onhan se lähes todistettu juttu julkisuudessakin, että 1994 Schumin Benettonissa oli jotain extraa verrattuna Lehdon ja Verstappenin Benettoneihin.
 

Gessle

Well-known member
Liittynyt
26.4.2006
Viestit
197
de rong sanoi:
Ja onhan se lähes todistettu juttu julkisuudessakin, että 1994 Schumin Benettonissa oli jotain extraa verrattuna Lehdon ja Verstappenin Benettoneihin.
Mitä kaikkea siellä muuten oli? Ei se Zetecin V8 nyt niin kova pannu ollu kyllä...
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Gessle sanoi:
Mitä kaikkea siellä muuten oli? Ei se Zetecin V8 nyt niin kova pannu ollu kyllä...
Tuolta voi lukea, mitä FIA löysi ja miksi se ei löydöistään rankaissut:
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=655&FS=F1

Benetton ei kuitenkaan ollut ainoa, jolla oli ajoapuja ohjelmistossaan. McLarenin vaihteisto vaihtoi automaattisesti ylöspäin ja Ferrarin Nicola Larini päästi aikamoisen sammakon suustaan Aidan kisassa harjoitusten jälkeen sanottuaan lehdistölle laittaneensa luistoneston pois päältä:doubtful:
 

Jarvis

Well-known member
Liittynyt
7.5.2005
Viestit
111
Sijainti
Vantaa
Tuon Jerezin tapauksen tekee kummallliseksi vasta se, että näillä kolmella kuljettajalla oli eri sektoriajat eli kyse ei todellakaan ollut ajanottovirheestä. Kun vielä ottaa huomioon, että joku (en muista enään mutta voin tarvittaessa ottaa selvää) oli sanonut kauden puolivälissä että näin tulee käymään juuri Jerezissä. Kyse oli kaiken lisäksi kauden päätöskisasta jossa oli pelissä mestaruus. Hmm...:doubtful:
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Jarvis sanoi:
Tuon Jerezin tapauksen tekee kummallliseksi vasta se, että näillä kolmella kuljettajalla oli eri sektoriajat eli kyse ei todellakaan ollut ajanottovirheestä. Kun vielä ottaa huomioon, että joku (en muista enään mutta voin tarvittaessa ottaa selvää) oli sanonut kauden puolivälissä että näin tulee käymään juuri Jerezissä. Kyse oli kaiken lisäksi kauden päätöskisasta jossa oli pelissä mestaruus. Hmm...:doubtful:
Mitkähän nuo sektoriajat olivat?
 

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
Jos peräkkäin sijoittuneet saavat saman ajan niin kai se helpoimmin onnistuu kärjessä olevilta koska kalusto on yleensä samantasoista. Sijoilla 10, 11, 12 kaluston erot ovat jo niin suuret että sama aika on mahdottomuus.
 
Ylös