Pankkikriisi / Bank Run

[Matxi]

Käykö rakennusalalle kuin IT-kuplalle konsanaan? Koulut on täynnä "huiputettuja" opiskelijoita, joille on luvattu, että duunia on ja palkkaa maksetaan niin p***leesti?!

Tietyissä määrin kyllä. Ylimääräinen karsiutuu pois.
Mikäs ala seuraavaksi kokee saman?

 

[kouvotsvoni]

Tietyissä määrin kyllä. Ylimääräinen karsiutuu pois.
Mikäs ala seuraavaksi kokee saman?

Eikös metsäala ole "vähän" samanmoisessa tilanteessa?

 

[jps]

Mikäli finanssikriisi pitkittyy, niin suurimassa kusessa ovat kaikki pääomavaltaiset alat. Ehkä ikävimmässä tilanteessa ovat kalliita investointihyödykkeitä tekevät lafkat. Kun tehdään vaikkapa paperikonetta ja ostaja meneekin nurin tai ei saa rahoitusta maksuun, on siinä paperikoneen tekijälläkin naurussa pitelemistä.

Lisäksi pankit pyrkivät ensisijaisesti huolehtimaan suurimpien asiakkaidensa rahoitustarpeesta, mikä jättää pienet ja keskisuuret yritykset aika hankalaan tilanteeseen. tämän päivän Kauppalehdessä kerrottiin tuon olevan Ruotsissa jo nyt ongelmana.

 

[Tolerantti]

Suomessahan 90-luvun pankkikriisissä valtiolle(veronmaksajille) jäi kymmenien miljardien kulut pankkijärjestelmän pelastamisesta. Norjassa taas vaadittiin kaikki tai suurin osa osakkeista vastineeksi pelastamisesta ja lopulta pankkien tervehdyttyä valtion omistukset myytiin pois ja valtio teki miljardivoitot pankkijärjestelmän pelastamisesta.

Satuin kuulemaan radiosta, kun Heikki Koskenkylä laajasti analysoi nykyistä pankkikriisiä ja myös vanhoja. Hän on ollut Suomen Pankissa aikanaan (muistaakseni), mutta tätä nykyä toimii jonkinlaisena "pankkikriisikonsulttina". On mm. hiljattain palannut Indonesiasta kriisisavotalta.

Hän totesi tuosta Suomen 90- luvun tilanteesta juurikin, että Suomessa ei ollut muuta mahdollisuutta, kuin kipata roskalainat roskapankkiin valtion (veronmaksajien) kannettavaksi. Näin siksi, että pankkien tilanne oli niin paha. Norjassa pankit olivat paremmassa kunnossa ja siksi yllä kuvattu järjestely oli mahdollinen, ja myös riitti pelastukseksi.

Onhan esitetty vastakkaisiakin näkemyksiä. Itse en osaa arvioida, mikä on/oli totta ja mahdollista. Jos Koskenkylä oli itse arkkitehtina Suomen järjestelyille aikanaan, tuskin hän omaa työtään nyt haukkuisi? Toisaalta hän kyllä vaikutti siltä, että mitään itsekorostuksen tarvetta ei ole.

Senkin hän totesi, että pelastusmenetelmien täytyy vaihdella valtakunnan, kriisin syvyyden, pankin/pankkien tilanteen, jne mukaan. Mitään yksittäistä hyvää patenttiratkaisua ei ole.

 

[Tolerantti]

Rakennustarviketeollisuus kuulemma tulee kärsimään ja myös meidän firman käytävillä oli puhetta, että viikon-kahden lomautuksia on tulossa. Mitään virallista tietoa ei vielä ole annettu, mutta aika varmalta kuitenkin näyttää.
Myynti kuulemma takkuaa.

Jos firma selviää parin viikon lomautuksilla, niin kovin pahasti ei sitten olisi käymässä. Toivotaan niin. Oltaisiin taantumassa, mutta ei lähelläkään lamaa.

Rakennusala on käynyt pitkään kuumana. Urakat ovat olleet kalliita ja tarvikkeiden hinnat nousseet jatkuvasti ja paljon. Joskushan alan täytyy viilentyä normaalitilanteeseen.

 

[jps]

Hän totesi tuosta Suomen 90- luvun tilanteesta juurikin, että Suomessa ei ollut muuta mahdollisuutta, kuin kipata roskalainat roskapankkiin valtion (veronmaksajien) kannettavaksi. Näin siksi, että pankkien tilanne oli niin paha. Norjassa pankit olivat paremmassa kunnossa ja siksi yllä kuvattu järjestely oli mahdollinen, ja myös riitti pelastukseksi.

Sanoisin väitteiden olevan puhdasta paskaa. Pankkien tilanne olisi ollut ihan sama jos pankkitukirahat olisi sijoitettu pankkien pääomiin ja otettu osakkeita vastiineeksi. Nyt sen sijaan pankeille annettiin blancovekseli pistää kaikki lafkat ja iso osa asuntovelallisesti nurin.

Jos jostain kumman syystä roskapankki oli ainoa mahdollinen, estettä ei olisi myöskään ollut siihen, että järjestelystä korvaukseksi olisi otettu pankkien osakkeet omistukseen tai esim vaihtovelkakirjalainalla.

Suomessa toteutetulla järjestelyllä yksinkertaisesti siirrettiin pankkikriisin kulut veronmaksajille ja pankkien osakkeenomistajille iso osa hyödystä.
Tyyppi on joko täydellinen hölmö tai valehtelee itselleen ja muille.

 

[Tolerantti]

Sanoisin väitteiden olevan puhdasta paskaa. Pankkien tilanne olisi ollut ihan sama jos pankkitukirahat olisi sijoitettu pankkien pääomiin ja otettu osakkeita vastiineeksi. Nyt sen sijaan pankeille annettiin blancovekseli pistää kaikki lafkat ja iso osa asuntovelallisesti nurin.

Ehkä. Jos nyt muistan hänen perusteluitaan oikein, oli kyse siitä, että roskalainat oli pakko ottaa pois pankeilta, jotta niillä olisi kyky rahoittaa tervettä toimintaa. Pelkkä pääomatuki ei olisi riittänyt, sillä vaikka pankki olisi jäänytkin henkiin, olisi sen rahoituskyky jäänyt kovin alhaiseksi. Tämä taas olisi heijastunut negatiivisesti koko rahaa tarvitsevaan, vielä terveeseen yhteiskuntaan.

Mitä jos olisikin tuettu näitä ongelmavelallisia? Ehkä se olisi ollut oikeudenmukaisempaa. Vai olisiko sittenkään, koska siinäkin joukossa oli puhtaita pelureita tai tyhmyyttään holtittomasti ylivelkaantuneita. Kuka/mikä olisi erotellut vuohet ja lampaat? Ehkäpä oli yksinkertaisempaa pelastaa pankki kuin yksittäinen velallinen, joita oli valtava määrä. Kun oli kiirekin. Oikeudenmukaisuudesta sitten viis.

 

[Tolerantti]

Jos jostain kumman syystä roskapankki oli ainoa mahdollinen, estettä ei olisi myöskään ollut siihen, että järjestelystä korvaukseksi olisi otettu pankkien osakkeet omistukseen tai esim vaihtovelkakirjalainalla.

Suomessa toteutetulla järjestelyllä yksinkertaisesti siirrettiin pankkikriisin kulut veronmaksajille ja pankkien osakkeenomistajille iso osa hyödystä.

Tämä on totta. Pankithan saivat tukea, jonka maksoivat takaisin. Mutta roskat siivottiin pois, vastikkeetta. Ehkä ei ymmärretty, mihin ratkaisu lopulta johtaa. Tai ymmärrettiin, mutta silti toimittiin noin? Kaveria ei haluttu jättää tai jotain.

 

[Matxi]

Eiku toi roskapankkihan tais olla ihan jees.
Ainoa paska juttu oli että valtio takasi osan pankkien hölmöilyt täysin. Esim Osuuspankki ei saanut pankkitukea lainkaan. Voinut sällejä vähän vituttaa kun kaverit tien toisella puolella on hoitanut hommansa täysin päin persettä ja valtio maksoi kaikki viulut.

Itse olen yhä sitä mieltä että pankkitukiaisia vastaan valtion olisi pitänyt saada osuuksia pankeista. Silloin kaikki pankit olisi ollut samalla viivalla kun pankki olisi sitten, taloustilanteen sen salliessa, pikkuhiljaa ostanut valtion taas ulos firmasta.

 

[Matxi]

Tämä on totta. Pankithan saivat tukea, jonka maksoivat takaisin. Mutta roskat siivottiin pois, vastikkeetta. Ehkä ei ymmärretty, mihin ratkaisu lopulta johtaa. Tai ymmärrettiin, mutta silti toimittiin noin? Kaveria ei haluttu jättää tai jotain.

Maksoivatko tosiaan pois? Tietääkseni ei (voin toki olla väärässäkin).

 

[Tolerantti]

Maksoivatko tosiaan pois? Tietääkseni ei (voin toki olla väärässäkin).

Muistikuvan varassa minäkin. Muistaakseni maksoivat, vuosien päästä ja vuosien ajan. Tästä oltiin aikoinaan tarkkoja, että varmasti maksavat. Muu ymmärrettiin sitten vähän myöhemmin.

 

[PeeVee79]

Jos firma selviää parin viikon lomautuksilla, niin kovin pahasti ei sitten olisi käymässä. Toivotaan niin. Oltaisiin taantumassa, mutta ei lähelläkään lamaa.

Rakennusala on käynyt pitkään kuumana. Urakat ovat olleet kalliita ja tarvikkeiden hinnat nousseet jatkuvasti ja paljon. Joskushan alan täytyy viilentyä normaalitilanteeseen.

Joo en mää mitenkään huolissani ole. Toi meidän firma valmistaa listoja ja paneeleita, ja nimenomaan korjausrakentamisenhan on sanottu olevan nousussa.
Ainut, mikä oikeastaan harmittaa, että meinaavat vissiin pekkaset polttaa noihin lomautuksiin.

 

[Mangelo]

Paljonkahan Suomen valtio valmis hihasta repäisemään rahaa?

Mitäpä emme tekisi Westendin luksuslinnojen omistajien talouden turvaamiseksi.

 

[Puupää]

Eiku toi roskapankkihan tais olla ihan jees.
Ainoa paska juttu oli että valtio takasi osan pankkien hölmöilyt täysin. Esim Osuuspankki ei saanut pankkitukea lainkaan. Voinut sällejä vähän vituttaa kun kaverit tien toisella puolella on hoitanut hommansa täysin päin persettä ja valtio maksoi kaikki viulut.

Eikös ne jakanee Säästöpankit (ainakin ne) ja Osuuspankkikin sai osansa. Taisi olla vielä siistityt jämät Sää(s)töpankeista.

Ja munkin mielikuva oli, että ihan ei mennyt veronmaksajan kannalta parhaimmalla mahdollisella tavalla tuo siivoilu, että maksumieheksi jäätiin.

 

[jps]

Tämä on totta. Pankithan saivat tukea, jonka maksoivat takaisin. Mutta roskat siivottiin pois, vastikkeetta. Ehkä ei ymmärretty, mihin ratkaisu lopulta johtaa. Tai ymmärrettiin, mutta silti toimittiin noin? Kaveria ei haluttu jättää tai jotain.

Ei maksettu takaisin. Valtio oli antanut takauksia pankeille ja tuottoja tuli roskapankki Arsenalin lainoista/vakuuksien realisoinneista. Pankkitukea annettiin takausten ja roskapankin perustamisen myötä 70-80 miljardia, veronmaksajien loppulaskuksi jäi noin 50 miljardia. Tämä 50 miljardia oli puhdas varainsiirto veronmaksajilta pankkien omistajille.

 

[PuoliPöhkö]

Heh, näinhän tämä kaikessa yksinkertaisuudessaan menee :
http://www.sinfest.net/archive_page.php?comicID=2959

 

[Tolerantti]

Eikös ne jakanee Säästöpankit (ainakin ne) ja Osuuspankkikin sai osansa. Taisi olla vielä siistityt jämät Sää(s)töpankeista.

Ja munkin mielikuva oli, että ihan ei mennyt veronmaksajan kannalta parhaimmalla mahdollisella tavalla tuo siivoilu, että maksumieheksi jäätiin.

Ne säästöpankit, jotka olivat liittyneet Suomen Säästöpankkiin, jaettiin yhtenä yönä konttori kerrallaan henkiin jääneille. Jäljelle jäi joitakin itsenäisenä pysytelleitä säästöpankkeja. Samalla tavalla jaettiin STS:n konttorit, jos en väärin muista. Jaetuista konttoreista siivottiin ensin roskat pois roskapankkiin.

Siten henkiin jääneet (tai jätetyt) SYP, KOP, Leonia ja Osuuspankit saivat tervettä toimintaa itselleen lähestulkoon kumartamalla. Jälkiarvioiden mukaan taisi ola SYP:kin niin huonossa kunnossa, että tuurilla selvisi saamapuolelle eikä jaettavaksi sekin.

Vänkkään edelleen, että pankit maksoivat osan tuesta takaisin. Mutta tämä täytyy tarkistaa, kunhan ehtii. Lopputulema oikeasti kuitenkin oli siten, kuin jps kertoi.

 

[Tolerantti]

Islanti on jäänyt vähälle huomiolle. Jotenkin järkyttävää, että Islanti oikeasti harkitsee 4 mrd:n euron lainaa Venäjältä. Ettei vain tulisi jotain ehtoja, kuten tukikohdan nurkkaa tms.

 

[Archie]

Pienestä on Islantilaisten elämä kiinni. Suomalaiset meinaavat tehdä Horneteista hyökkäyskoneita, ja se maksaa n. 1,6 miljardia.

 

[jps]

Pienestä on Islantilaisten elämä kiinni. Suomalaiset meinaavat tehdä Horneteista hyökkäyskoneita, ja se maksaa n. 1,6 miljardia.

Aina on suotavaa vertailla asioita joilla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Pienestä on Islantilaisten elämä kiinni. Ainakin 23 kuoli bussikolarissa Intiassa