Pankkikriisi / Bank Run

[Puupää]

Kohtalon viikonloppu edessä?

Britannian viranomaiset varoittivat perjantaina, että ellei viikonvaihteessa saada aikaan kouriintuntuvia toimia pelkkien julistusten sijasta, koko maailman finanssijärjestelmä saattaa kaatua.

Markkinoilla odotetaan nyt, että New Yorkiin kokoontuvat G7-maiden johtajat saavat aikaan kovia toimia luottamuksen palauttamiseksi. Johtajat kokoontuvat yhteiseen istuntoon viikonloppuna.

Myös euromaiden johtajien on määrä kokoontua viikonloppuna Pariisissa.

Toivotaan viisaita päätöksiä ja pelätään jonnenjoutavia lausumia.

 

[Sam]

Ei voi mitään, mutta edelleen minulla on tebamaisia fiiliksiä nykyistä tilannetta kohtaan

 

[kouvotsvoni]

Jos koko maailman talousjärjestelmä menee nurin, niin sitten tosissaan pitää alkaa peesailla tebaa.

 

[jamminen]

Minen oikein ymmärrä kysymystä. Tarkoitatko osakkeen arvon muutosta vai mitä ihmettä?

Osakkeiden arvo muuttuu. Haluan tietää muutoksen alkuunpaneman tietokoneen.

EDIT. Anteeksi huono kielenkäyttöni: siis haluan tietää, mikä tietokone aiheuttaa osakkeiden arvon muutoksen.

 

[SOKO]

Paul Krugman kirjoittaa New York Timesissa totuuden hetken koittaneen. Jos tänä viikonloppuna ei saada aikaiseksi koordinoitua pelastussuunnitelmaa edessä voi olla maailmanlaajuinen lama. Lääkkeeksi Krugman esittää brittien mallia, jossa pankkeja pääomitetaan. Erikoista asiassa on se, että USA:n kongressi myönsi virkamiehille valtuudet tällaisiin toimiin, vaikka valtiovarainministeri Paulsson vastusti niitä jyrkästi.

http://www.nytimes.com/2008/10/10/opinion/10krugman.html?_r=1&hp&oref=slogin

Saapa nähdä, mitä tapahtuu. Vielä on IMF:n kaksipäiväinen kokous jäljellä. Rikkaiden teollisuusmaiden ja Italian muodostama G7 ei eilisessä kokouksessaan päässyt ympäripyöreää julkilausumaa pidemmälle, vaikka Japani tekikin kokouksessa varsin rohkeita keskustelunavauksia.

 

[kouvotsvoni]

Antavatkohan jenkit pikkusormen sosialismille vai romahtaako systeemi periaatteista kiinni pitäessä.. Ainakin minä näen tuon noin mustavalkoisesti.

 

[jps]

Antavatkohan jenkit pikkusormen sosialismille vai romahtaako systeemi periaatteista kiinni pitäessä.. Ainakin minä näen tuon noin mustavalkoisesti.

Mä en edes pitäisi tuota varsinaisesti sosialismina, mikäli pankki, vakuutusyhtiö tms. joutuu kokonaan taui osittain valtion omistukseen pelastusoperaatiossa. Ihan samahan se pelastettavalle yhtiölle on tuleeko raha mistä tahansa, jos se olisi joku yksityinen ihan samalla tavalla se vaatisi kaikki tai osan osakkeista vastineeksi sijoituksestaan. Tässä tilanteessa vain valtiot taitavat olla sellaisia instansseja, joilla on mahdollisuus rahoittaa operaatiot.

Siinä suhteessa osakkeiden vaatiminen pelastamisesta on täysin markkinatalouden sääntöjen mukaista, että valtiolla on mahdollisuus suuriinkin voittoihin jahka pankit on taas saatu jaloilleen.

Suomessahan 90-luvun pankkikriisissä valtiolle(veronmaksajille) jäi kymmenien miljardien kulut pankkijärjestelmän pelastamisesta. Norjassa taas vaadittiin kaikki tai suurin osa osakkeista vastineeksi pelastamisesta ja lopulta pankkien tervehdyttyä valtion omistukset myytiin pois ja valtio teki miljardivoitot pankkijärjestelmän pelastamisesta.

 

[PuoliPöhkö]

Tosta voi ruveta vähän haarukoimaan missä rytisee pahiten.
Mitä isompi valkoinen kehä suhteessa väritettyyn keskustaan - sitä syvempi suo edessä.
Ja mitä suurempi luku pallukan alla - sitä suurempi pankkien leverointiaste on ko. maassa. (Mitä suurempi luku sitä suurempi vaara että pankkeja kaatuu)
Yksittäisillä pankeilla leverointiasteet saattavat olla huomattavasti korkeampia.
Barclays, Deutsche Bank, UBS: Kaikilla leverointiasteet yli 50:1. Eihän noilla pankeilla ole mitään selviämisen mahdollisuuksia, herranjumala.

Lever = vipu, Leverage = velkavivutus.
50:1 leverage tarkoittaa sitä että 2% alaskirjaus kaikista asseteista syö oman pääoman nolliin!!! Sen jälkeen jäljellä on vain velkaa ja pankki on käytännössä kaput koska mikään taho ei lainaa rahaa nollapääomaa vastaan.
Eli 50:1 leverointiaste tarkoittaa että jokaista omaa rahaa kohti pankin "käytössä" on 50 rahaa jota pankki ei kuitenkaan itse omista.

Juuri tähän viittasin tuolla ketjun aloitusviestissäni kun sanoin :

Huomattavaa on, ettei pankeilla (ei meillä täällä suomessakaan) ole, eikä tarvitse olla omistuksessaan niin paljon jakokelpoista rahaa, että se voisi maksaa kaikille tallettajille heidän rahansa. Se ei voi tehdä sitä, eikä sen tarvitse voida. Niin hullulta kuin se kuulostaakin.

Read my lips : Pankkien taseet ovat pullollaan roskaa, jolla ei ole arvoa. Kun ne joudutaan kirjaamaan alas, seuraa selvitystila l. konkurssi, josta ainoa pelastus on veronmaksajat, valtio, eli me.

 

[Matxi]

Mä en edes pitäisi tuota varsinaisesti sosialismina, mikäli pankki, vakuutusyhtiö tms. joutuu kokonaan taui osittain valtion omistukseen pelastusoperaatiossa. Ihan samahan se pelastettavalle yhtiölle on tuleeko raha mistä tahansa, jos se olisi joku yksityinen ihan samalla tavalla se vaatisi kaikki tai osan osakkeista vastineeksi sijoituksestaan. Tässä tilanteessa vain valtiot taitavat olla sellaisia instansseja, joilla on mahdollisuus rahoittaa operaatiot.

Siinä suhteessa osakkeiden vaatiminen pelastamisesta on täysin markkinatalouden sääntöjen mukaista, että valtiolla on mahdollisuus suuriinkin voittoihin jahka pankit on taas saatu jaloilleen.

Suomessahan 90-luvun pankkikriisissä valtiolle(veronmaksajille) jäi kymmenien miljardien kulut pankkijärjestelmän pelastamisesta. Norjassa taas vaadittiin kaikki tai suurin osa osakkeista vastineeksi pelastamisesta ja lopulta pankkien tervehdyttyä valtion omistukset myytiin pois ja valtio teki miljardivoitot pankkijärjestelmän pelastamisesta.

Juuri näin!
Olisi täysin väärin kaikkia kohtaan jos valtio EI SAISI pelastusrahojaan vastaan "markkinahintaan" firman osakkeita.
Firma on ryssinyt hommansa täysin, ei silloin voida olettaa että valtio ilmaiseksi pelastaa.
Samoin mun mielestä olisi täysin oikeutettua takaisinperiä johdolle viimeisien vuosien ajalta myönnetyt optiot ynnämuut. Sieltä tulisi takaisin äkkiä miljardeja.

 

[Puupää]

Samoin mun mielestä olisi täysin oikeutettua takaisinperiä johdolle viimeisien vuosien ajalta myönnetyt optiot ynnämuut. Sieltä tulisi takaisin äkkiä miljardeja.

Aika heikosti noita viime seikkailun rahoja on saatu perittyä tai edes mitenkään syyllisiä rankaistu.

 

[PuoliPöhkö]

Aika heikosti noita viime seikkailun rahoja on saatu perittyä tai edes mitenkään syyllisiä rankaistu.

Pankkien pelastaminen veronmaksajien varoilla saattaa olla kuitenkin kahdesta pahasta se parempi vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on niiden jättäminen markkinatalousehtoiseen selviytymistaisteluun. Esimerkkinä Japani 90-luvulla. Tällöin kyky luotonantoon katosi, koska pääoma oli sidottu kasaan tuottamattomia lainoja. Koska kaikki pankit tiesivät toistensa taseiden olevan täynnä epäkuranttia tavaraa, myös pankkien välinen luotonanto kärsi. Keskuspankki pumppasi pankeille rahaa, jotka tallettivat sen takaisin keskuspankkiin, koska keskinäinen luottamus oli mennyt.

Mark-to-market -hinnoittelusta luopuminen ja siirtyminen mark-to-fantasy -hinnoitteluun on siis sikäli ongelmallista, että siitä syntyy rahoitusmarkkinoille 'keisarin uudet vaatteet'-tilanne. Japanin esimerkki näyttää, että toipuminen tällaisesta asetelmasta voi olla erittäin hidasta ja tuskallista.

Eli : parempi lähestymistapa lienee sittenkin ostaa valtion toimesta lainoja markkinahintaan pankeilta pois ja mikäli tämä uhkaa kaataa pankkeja, tukea niitä lainoittamalla omistusosuutta vastaan. Pankkisektori kansallistettaisiin aika pahasti, mutta tilanteen rauhoittuessa voitaisiin kansallistamista hiljalleen purkaa myymällä osakkeita markkinoille.

Japani ei ole vieläkään toipunut 90-luvun alussa alkaneesta kriisistään, koska keinot olivat sitä, mitä olivat.

 

[Puupää]

Pankkien pelastaminen veronmaksajien varoilla saattaa olla kuitenkin kahdesta pahasta se parempi vaihtoehto.

Mutta ketkuja & leväperäisiä pankinjohtajia olisi ollut syytä kurittää enemmän.

 

[kouvotsvoni]

Norjalla tuota pätäkkää tuntuu piisaavan vaikka maailmanloppua varten.

Norja ilmoitti antavansa 41 miljardin euron suuruisen pelastuspaketin talouskriisin helpottamiseksi.

Jos laskutaitoni pitää paikkansa, niin jenkkien pankkituki olisi ollut päälle 4 biljoonaa taalaa, jos hekin olisivat kaivaneet kuvetta n 9000e/henkilö.

 

[joukahainen]

Norjalla tuota pätäkkää tuntuu piisaavan vaikka maailmanloppua varten.
Jos laskutaitoni pitää paikkansa, niin jenkkien pankkituki olisi ollut päälle 4 biljoonaa taalaa, jos hekin olisivat kaivaneet kuvetta n 9000e/henkilö.

Norjan hallituksen julkistama paketti pitää sisällään lupaukset:

-Pankeille tarjotaan valtion obligaatioita 350 miljardiin kruunuun asti vaihdossa obligaatioihin norjalaisista asuntolainoista.

-Norges bank tarjoaa pankeille - erityisesti pienpankeille - kahden vuoden kiinteälainaista korkoa

-Pääministeri Jens Stoltenbergin mukaan hallitus seuraa tilannetta ja harkitsee lisätoimenpiteiden tarvetta.

 

[Puupää]

Mikäs kriisi siellä Norjassa nyt on?

 

[Mangelo]

Pitäisköhän laittaa rahat Glitriniin kun niin kovasti mainostavat.

 

[jps]

Mikäs kriisi siellä Norjassa nyt on?

Norjan pankin toimet taitavat olla ennaltaehkäisyä. Elikkä ilmoitetaan mahdollisesta tukipaketista, jotta kriisiltä vältyttäisiin.

 

[kouvotsvoni]

Paljonkahan Suomen valtio valmis hihasta repäisemään rahaa?

 

[Mosse]

Paljonkahan Suomen valtio valmis hihasta repäisemään rahaa?

Ai veronmaksajien persnahka on nykyään valtion hiha?

 

[kouvotsvoni]

Ai veronmaksajien persnahka on nykyään valtion hiha?

Eikös se aina ennenkin?