Paperimiehet päivän lakkoon, tulos -10 milj. €

[Runar ja Kyllikki]

Ja muuten Ollila on maksanut viimeisen 3(?) -vuoden aikana n. 55milj e veroja, joten ollaan kiitollisia vaan.

Paljon useempi olis kiitollinen, jos tuo sama verokertymä ois tullut tuolla rahalla palkattujen työntekijöiden palkoista.

 

[jps]

Paljon useempi olis kiitollinen, jos tuo sama verokertymä ois tullut tuolla rahalla palkattujen työntekijöiden palkoista.

Se vaan ei taida olla mitenkään vaihtoehtoinen ratkaisu.

 

[Off-Topic]

Ollila on poikkeus tossa joukossa, aika suurella osalla etenkin omistavasta luokasta on kovastikin pienet "palkat". Pääomatuloja on sitten taas aika mukavasti. Toi on sinänsä tietysti ymmärrettävää, koska pääomatulojen veroprosentti on niillä pienempi. Mutta aika erikoista silti, jos jonkun ison lafkan pomo saa liksaa vähemmän kun siivooja. Ei mikään ihme, ettei ne ymmärrä sitä, että on minimipalkat jne, tai miten niin pienellä palkalla ei muka tule toimeen. Tuleehan ne itsekin.

 

[elle]

Kyllähän nuo lakot ovat ihan yleisesti omiaan lisäämään yrityksen negatiivisen julkisuuden määrää ja sitä kautta tuotannollisen tappion lisäksi kärsii myös maine sijoitusmarkkinoilla.

Eikös vasta jokin viestintätoimisto tehnyt tutkimuksen sadan pörssiyhtiön maineesta sijoittajapiireissä ja yksi eniten pudonneista oli juurikin UPM.

(En ole tuota listaa nähnyt, mutta heikoin taisi olla Elisa .. niin ne irtisanomiset .. ja yhteiskuntavastuu)

 

[Vesku]

Ei todellakaan ole paperikoneiden ja sellun tuotannon pysäyttäminen kevyt operaatio. Vuorokauden pysäytyksen seurauksena koneiden ajas alaminen aloitetaan jo lähes vuorokautta aikaisemmin (näin muistelen). Samoin menee toista vuorokautta käynnistysten aloittamisen jälkeen ennenkuin saavutetaan normaali tuotanto. Väittäisin että tehtailla touhutaan poikkeuksellisissa olosuhteissa 3-4 vuorokautta.

Olinpa muutaman tunnin metsässä turvaamassa sellu- ja sahateollisuuden tulevaisuuden puuhuoltoa! Pientä taimikonraivausliikuntaa! Kunto paranee itsellä ja metsällä!

Se sellunkeiton alasajo taitaa tosiaan viedä päivän ja ylösajo toisen ennen normaalia tuotantoa. Mutta kaiten sen pystyy tekemään normaalit työvuorot ilman "apuvoimaa"? Samoin kuin paperinkoneella. Eli se ei kaiten lisää työvoimakustannusta. Tuleeko alku- tai loppuvaiheessa käyttökelvotonta tavaraa tms, joka tuo sitä tappiota. Se pääpointti edelleen on, mistä muodostuu se 10 miljoonan tappio?!? Lisää kuluja vai saamatta jääneitä tuloja? :doubtful:

 

[Matxi]

Joo, eikö tämä ollut enempi myötätuntolakko mekaanista puunjalostusta kohtaa, kun sieltä vaneritehtailta pistetään väkeä pois kun tuotanto loppuu.

Samaa mieltä siitä, että paperimiehet on liiankin arvostettua väkeä kun katsoo mitä alalla tienataan. Esim. paperitehtaan trukkikuski tienaa terästehtaan trukkikuskia enemmän, eikä ihan vähää. Työhän on sama. Ero tuleekin siitä, että työnantajan on sama maksaa työntekijöille se summa minkä he haluavat, koska lakkoilu on niin mielettömän kallista. Palkkakulunki on niin naurettavan pieni koko sopassa, että on sama maksetaan äijille 20 euroa vai 30 euroa tunti. Niistä asemista on helppo kiristää työnantajaa.

Tuo on kyllä totta. Kaveri oli, muistaakseni juurikin UPM:llä, kesätöissä trukkikuskina tämänkin kesän. 5kk ja palkka 23k€. Toki teki pirusti ylitöitä mutta siltikin aivan järjetön palkka trukkikuskin hommista. Ylitöineen moisesta hommasta 5kk ajalta mielestäni kyllä 12k€ olisi ehdoton maksimi, sekin juuri jollain keskimäärin 10h/pv työmäärällä.

Viime kesänä se teki jossain 3,5kk:ssa 14k€:n tilin samassa paikassa.

 

[Off-Topic]

Onko tossa nyt toinen liian paljon arvostettu vai toinen liian vähän arvostettu? Tosiasia joka tulee vielä jossain vaiheessa vastaan on, että ilman sitä suorittavaa työntekijää noi paperitehtaat ei toimi, jätteet ei kulkeudu kaatikselle tai lumi lähde kadulta. ei vaikka valkokauluskravaattikansa kuinka suunnittelis.

 

[Archie]

Jos se raha ei päätyis trukkikuskille, niin se menis firman omistajalle... olisko sitten parempi?

 

[jaska]

Lyhyesti sanottuna kyllä.

Toki kysymys ei ole noin yksinkertainen, mutta varmasti se tehdas on maksanut omistajille jotain, jotta nuo kulut saadaan peitettyä, on sen tehtaan tuotettava rahaa.

Trukkikuskille kyllä kuuluu palkkaa, mutta olen kyllä Matxin kanssa pitkälti samaa mieltä!
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Mosse]

Ja edelleen mm. ruotsia reilusti alemmat...

Niin on muuten duunarienkin palkat, jotka maksavat noi firmat, jotka koko ajan vähentää väkeä jokaisen kvartaalituloksen jälkeen:nope:

Miksi teollisuus saa vouhkata vaikka kuinka, mutta karvaperse-duunarit pitäis lähinnä suostua palkanalennuksiin.:jaska:

 

[Sam]

Olinpa muutaman tunnin metsässä turvaamassa sellu- ja sahateollisuuden tulevaisuuden puuhuoltoa! Pientä taimikonraivausliikuntaa! Kunto paranee itsellä ja metsällä!

Se sellunkeiton alasajo taitaa tosiaan viedä päivän ja ylösajo toisen ennen normaalia tuotantoa. Mutta kaiten sen pystyy tekemään normaalit työvuorot ilman "apuvoimaa"? Samoin kuin paperinkoneella. Eli se ei kaiten lisää työvoimakustannusta. Tuleeko alku- tai loppuvaiheessa käyttökelvotonta tavaraa tms, joka tuo sitä tappiota. Se pääpointti edelleen on, mistä muodostuu se 10 miljoonan tappio?!? Lisää kuluja vai saamatta jääneitä tuloja? :doubtful:

Ekaan kappaleeseen: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Ja tokaan: kyllä nuo alas- ja ylösajot hoituvat ihan omalla käyttöhenkilökunnalla, tosin joissain erityisvaiheissa saatetaan tarvita hieman enemmän henkilöitä paikalle, mutta sekin hoituu ylitöillä sekä kunnossapidon puolelta että mahdollisesti toisesta vuorosta otetulla vuorotyöntekijällä. Poikkeuksellisia työvuoroja joudutaan kuitenkin käyttämään - tai ainakin silloin käytettiin kun minä olin tehtaalla töissä. Henkilökustannukset eivät kuitenkaan ole mainittavia tässä yhteydessä. Ilmeisestikään ensimmänen keittoerä ei kelpaa asiakkaalle lähetettävään lastiin, mutta tästä en ole varma.

 

[Sam]

Jäi vielä mainitsematta, että aina tällaisen alasajon jälkeen isoissa tehtaissa on jonkin aikaa ylimääräistä säpinää ja ollaan tietyllä muotoa valmiustilassa. Mittalaitteita joudutaan kalibroimaan normaalia enemmän ym.

 

[Jere1983]

Tosiasia joka tulee vielä jossain vaiheessa vastaan on, että ilman sitä suorittavaa työntekijää noi paperitehtaat ei toimi, jätteet ei kulkeudu kaatikselle tai lumi lähde kadulta. ei vaikka valkokauluskravaattikansa kuinka suunnittelis.

Totta mutta vastaan tulee myös sekin päivä kun suorittavaa työtä tekeviä tarvitaan vain murto-osa siitä mitä nyt tarvitaan. Sieltä niitä työpaikkoja lähtee nyt ja tulevaisuudessa.

 

[Zetor]

Jos se raha ei päätyis trukkikuskille, niin se menis firman omistajalle... olisko sitten parempi?

Trukkikuskeille ja duunareille ilman muuta... nehän pistävät varmasti paremmalla prosentilla sen kiertoon :thumbup:

Ja niin kuin tässä on mainittu palkkakustannukset näyttelevät paperiteollisuudessa niin pientä osaa kokonaiskustannuksista, että väliäkö tuolla. Kyllä johtajatkin saavat varmasti osansa.

Miksi ihmeessä pitää itkeä jos joku saa hyvää liksaa (ikään kuin se olisi jotenkin itseltä pois) :thumbdown

 

[Sam]

Miksi ihmeessä pitää itkeä jos joku saa hyvää liksaa (ikään kuin se olisi jotenkin itseltä pois) :thumbdown

Ja koomista on, että mukana on myös itkijöitä, jotka tuntuvat olevan viimeisen päälle hyvätuloisten puolella:thumbup:

Ai niin, onhan se väärin, kun muut saa enemmän ja vielä mahdollisesti pienemmällä koulutuksella

 

[Formulanomi]

http://www.metsalehti.fi/metsalehti.jsp?cid=mlj_metsauutiset&muRealm=0&muNews=9036
Puuliitto perustelee mielenilmaustaan UPM-konsernin tavalla kieltäytyä vastuustaan henkilöstöä kohtaan, vaikka yhtiö on taloudellisesti vakaa. Liitto katsoo, että UPM on puutuotetoimialan merkittävää kannattavuuden kasvua tavoitellessaan uhrannut työntekijänsä ja kieltäytynyt myös yhteiskuntavastuun kantamisesta.

Kysymys on nyt siitä, että UPM hakee yhä suurempia voittoja ja pistää yhteiskunnan kantamaan tappiot, liiton puheenjohtaja Kalevi Vanhala (sd.) sanoo kannanotossaan.

UPM pyrkii yt-neuvotteluissa vähentämään 672 työntekijää lopettamalla Kuopion ja Viialan vaneritehtaat ja Aureskosken sahan. Kajaanin ja Alholman sahojen henkilöstö karsitaan puoleen.

Vanhalan mukaan UPM:n on enää turha hakea henkilöstöltä tukea mainostamalleen yhteiskuntavastuulle. Sen sijaan UPM:n katsotaan olevan velvollinen kirjoittamaan arvonsa uudelleen niin, että ne vastaavat todellista toimintaa.
- Termi yhteiskuntavastuu ei UPM:lle sovi. Ehdotamme sen korvattavaksi lauseella: "Vastuu yhteiskunnan laskuun ja rahat omaan taskuun".

Vanhalan mukaan työntekijöitä ja neuvottelijoita on petetty, kun yhtiö on yt-neuvotteluissa vain tappanut aikaa odotellen, että se vain pääsee julistamaan miltei alkuperäiset tavoitteensa uudelleen. Puuliiton mukaan UPM ei missään tapauksessa ollut siinä tilanteessa, että sen olisi ollut pakko saneerata kovassa kiireessä. Se olisi myös voinut helposti toteuttaa irtisanotuille laajemman jälkihoitopaketin pidemmällä sopeutumisajalla.

- Meidän on pakko ryhtyä työtaistelutoimenpiteisiin jäsentemme puolustamiseksi. Vaikka UPM:n päätökset eivät siitä muuttuisikaan, niin uskomme, että toiminnallamme on ennaltaehkäisevä vaikutus tulevaisuutta ajatellen, Vanhala perustelee.

Jos tämän Vanhalan perustelut pitävät hitusenkaan paikkaansa, niin UPM käytti yhteiskuntavastuuta väärin - ikään kuin paremman imagon aikaan saamiseksi.

Olen ollut itse aina aikalailla lakkovastainen henkilö, mutta hyvä että jotkut puheiden lisäksi myös toimivat. On kait aikalailla turha olettaa, että yritysjohdot ottavat ko. termin tosissaan. Ilman imagon kohutustarpeita....(tod.näk. enemmän osakkeenomistajille suunnattuja...)

 

[Matxi]

Miksi UPM:n pitäisi sahoja/vanerilaitoksia ylläpitää jos yritys toimii tehokkaammin ja taloudellisemmin ilman niitä ja tekee parempaa tulosta? Kysyn vaan miksi?

Yrityksellä kun loppujen lopuksi ei ole kuin yksi tarkoitus, tuottaa omistajilleen rahaa. Se on kylmä fakta, nuo ei mitään hyväntekeväisyys laitoksia ole jossa duunareita pidetään töissä jos ilmankin pärjää.

Jokainen Suomessa voi itse pistää firman pystyyn ja siirtyä omistajaportaaseen.

Työpaikkansa menettäneiden kannalta tietysti ikävä juttu mutta ei UPM:n heitä tarvitse palkkalistoillaan pitää.

 

[Knoukka]

Miksi UPM:n pitäisi sahoja/vanerilaitoksia ylläpitää jos yritys toimii tehokkaammin ja taloudellisemmin ilman niitä ja tekee parempaa tulosta? Kysyn vaan miksi?

Yrityksellä kun loppujen lopuksi ei ole kuin yksi tarkoitus, tuottaa omistajilleen rahaa. Se on kylmä fakta, nuo ei mitään hyväntekeväisyys laitoksia ole jossa duunareita pidetään töissä jos ilmankin pärjää.

Jokainen Suomessa voi itse pistää firman pystyyn ja siirtyä omistajaportaaseen.

Työpaikkansa menettäneiden kannalta tietysti ikävä juttu mutta ei UPM:n heitä tarvitse palkkalistoillaan pitää.

Tuo on sitä uusliberalistista oppia, jonka mukaan on suorastaan suotavaa ja esimerkillistä pienimpienkin suhdannevaihtelujen ja pörssikurssin nostamisen vuoksi irtisanoa työntekijöitä.

Lähtökohtana tuollaiselle toiminnalle on, ei pelkästään ahneuden ja itsekkyyden hyväksyntä, vaan niiden ylistys. Tällaisesta arvomaailmasta seuraa ihmisten eriarvoistuminen, köyhien köyhtyminen ja pahoinvoinnin lisääntyminen.

Tämänkaltainen "corporate covernance" -ajattelu heikentää yhteisvastuuta, pitkäjänteisyyttä ja lisää epävarmuutaa. Varsinkin kun päätöksenteko elää neljännesvuoden mittaisten jaksojen ruokkimana.

Uusliberalismissa ihminen nähdään vain ja ainoastaan talouden välineenä, siinä kuinka paljon lisäarvoa ihminen voi tuottaa. Näin on kun tuotto ja tehokkuus nostetaan "kultaisen vasikaksi".

Taloudenhan se välinen pitäisi olla. Ihmiselle.

Matxille tiedoksi. Siellä tehtailla on pääosin perheellisiä, asuntovelallisia ja tavallisia ihmisiä töissä.

Suosittelen, että menet heidän luokseen ja kerrot heille mielipiteesi, keskustelet heidän kanssaan ja tule sen jälkeen kertomaan minulle, ja muillekin, että oletko yhä samaa mieltä siitä, että yrityksen ainoa tehtävä on tuottaa voittoa omistajalleen.

 

[Archie]

Miksi UPM:n pitäisi sahoja/vanerilaitoksia ylläpitää jos yritys toimii tehokkaammin ja taloudellisemmin ilman niitä ja tekee parempaa tulosta? Kysyn vaan miksi?

Entä miksi yhteiskunnan pitäisi tukea yritystoimintaa, esim. verohelpotuksin? Miksi yhteiskunnan tulisi kouluttaa niin paljon insinöörejä, että niitä riiittää UPM:llekin - sillä näyttäisi olevan varaa kouluttaa itsekin omat insinöörinsä.. no karrikointiahan tämä on, mutta pointti on siinä, että yrityksiä ei voi pitää vapaamatkustajina, jotka vain pyrkivät hyötymään yhteiskunnan tarjonnasta. UPM:nkin osalta kyse on vain siitä, että omistajille saadaa lisää fyrkkaa - tuskin niillä säästörahoilla UPM uutta paperitehdasta pystyttää. Toisaalta, kuka meistä ei ottaisi jos voisi miljoonan sijasta saada kolme?

 

[Matxi]

Entä miksi yhteiskunnan pitäisi tukea yritystoimintaa, esim. verohelpotuksin? Miksi yhteiskunnan tulisi kouluttaa niin paljon insinöörejä, että niitä riiittää UPM:llekin - sillä näyttäisi olevan varaa kouluttaa itsekin omat insinöörinsä.. no karrikointiahan tämä on, mutta pointti on siinä, että yrityksiä ei voi pitää vapaamatkustajina, jotka vain pyrkivät hyötymään yhteiskunnan tarjonnasta. UPM:nkin osalta kyse on vain siitä, että omistajille saadaa lisää fyrkkaa - tuskin niillä säästörahoilla UPM uutta paperitehdasta pystyttää. Toisaalta, kuka meistä ei ottaisi jos voisi miljoonan sijasta saada kolme?

Käsittääkseni UPM maksaa aikalailla pirusti veroja Suomeen joilla maksetaan noita koulutuksia sitten.