Paperimiehet päivän lakkoon, tulos -10 milj. €

[Archie]

Kaveri perusti muutaman hepun kanssa pienen IT-alan yrityksen ja meni pari vuotta ennenkuin firma rupesi tuottamaan. Riskit ovat suuria alkuun ja työmäärä on ihan toista luokkaa kuin palkollisena toisen yrityksessä. Kaikista ei todellakaan ole oman firman pyörittäjäksi!

Jenkkisarjoissa tyypit usein vievät asiakkaat mukanaan uuteen yritykseen, joka helpottaa kummasti aloittamista. Suomessa tämä on aika tehokkaasti estetty erilaisin kilpailukielto tms. kohdin, jotka merkitään työsopimukseen. Periaatteessa ihan yrittäjän kannalta, mutta uuden yrityksen perustamisen kannalta huono.. parempi olis ettei moisia pykäliä olisi, vaan annettaisiin kilpailun ratkaista.

 

[Matxi]

Kaveri perusti muutaman hepun kanssa pienen IT-alan yrityksen ja meni pari vuotta ennenkuin firma rupesi tuottamaan. Riskit ovat suuria alkuun ja työmäärä on ihan toista luokkaa kuin palkollisena toisen yrityksessä. Kaikista ei todellakaan ole oman firman pyörittäjäksi!

Näinhän se on, harvemminpa se yritys heti iskee kultakaivoon. Ja suurin osa yrityksistä tekee kuitenkin suurinpiirtein persnettoa, ei täällä rikastumaan helpolla pääse.

 

[Matxi]

Tuossa ollaan taas perustamassa isoa fimaa...
Jos puhutaan PK -yrityksistä, niin tämä olisi ehdottomasti ollut sitä P -sarjaa.

Firman voi perustaa myös esim. toiminimenä ja olla itse ainoa työntekijä. Tämän jälkeen ei tarttetakaan kuin laitteistot. Toimitiloiksi kelpaa olohuoneen nurkka.
Vähän riippuu toimialasta. Jos olet sähkömies, niin tämä onnistunee. Jos taasen perustat yhden hengen IT tai konsultointifirmaa, niin uskottavuus on lähellä nollaa - ellei nimi ole valtakunnallisesti tunnettu (~ Petteri Järvinen). Sahan perustaminen yhden miehen varaan ja sen pyörittäminen olohuoneesta...

Näin tarvitaankin enään muutama tonni, parin ekan kuukauden menoihin. Plus luonnollisesti oma palkka....
Monen asiantuntijan mielestä aika on pikemminkin 6 kuukautta kuin pari ekaa..

Niin ja lakihan muuttuu vuoden vaihteessa ja starttirahaa on mahollista saada, vaikka olisikin duunisa (mutta ilm. vaativat irtisanoutumista....)
Kerrassaan loistava päätös, olenkin ihmetellyt mitä järkeä tässä nykysysteemissä oikein on.

No ei kovin pienestä olla lähtemässä liikkeelle kun heti ollaan palkollisia hankkimassa. Vähäkään suuremmilla paikkakunnilla on yrityshautomoja joista saa tiloja ja laitteita kohtuuhintaan käyttöönsä.

 

[Archie]

No ei kovin pienestä olla lähtemässä liikkeelle kun heti ollaan palkollisia hankkimassa.

On asioita, joita ei voi hoitaa vain yhden miehen tiimillä. Tämä on tosi.

 

[pmv]

Jaa, kyllä sitä yritystoiminnan alkuun pääsee hyvinkin pienellä satsauksella. 4000-5000 euroa on aivan riittävä summa toiminimen perustamiseen. Ja toisaalta jos OY:n laittaa, niin osakepääoman pitää olla 8000 euroa. Tämä summa menee herkästi koneisiin ja ohjelmistoihin jotka voi sitten suoraan laittaa osakepääomaan. Että ei siinäkään valtavista rahasummista puhuta.

Yhteiskunta tarjoaa myös alkavalle yrittäjälle tukea, joten ei yrityksen perustaminen mikään ongelma ole. Toki kulut alkaa sitten juoksemaan heti, mutta toisaalta on hyvä muistaa, että niitä voi itse määrätä melko paljon.

 

[jps]

On asioita, joita ei voi hoitaa vain yhden miehen tiimillä. Tämä on tosi.

Aivan totta, yritystoiminnan aloittamiseen kuuluu aina sijoittaminen (on se sitten rahaa, työtä, aikaa tai jotain muuta). Jos aikoo perustaa lafkan, jossa täytyy olla useamman tyypin poppoo vaihtoehtoja oman rahan satsauksen lisäksi on paljon muitakin esimerkiksi yhtiökumppanin tai useamman hankkiminen tai verkottautuminen muiden yrittäjien kanssa.

Ei voida löhteä siitä, että voitot kuuluvat yrittäjälle ja tappiot on sosialisoitu tavalla tai toisella.

 

[jaska]

Ei voida löhteä siitä, että voitot kuuluvat yrittäjälle ja tappiot on sosialisoitu tavalla tai toisella.

No ilmeisesti on halua sosialisoida sekä voitot, että tappioa :nope:
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Off-Topic]

Pitkän päälle tää kvartaalitalous on tuhoisaa. Se tulee kostautumaan yhteiskuntarauhan rikkoutumisena kun tyytymättömyys lisääntyy, ja siinä vaiheessa se tulee vastuullisille kiusallisen kalliiksi. Tällä hetkellä monet suuryritykset näyttää olevan valmiita tekemään mitä hyvänsä tuloksen parantamiseksi, silläkin kustannuksella, että se syö tulevaisuuden mahdollisuuksia. Mutta ne on varmaan sitten jo toiset miehet ja naiset jotka niitä vaurioita yrittää korjata.

 

[Archie]

Ei voida löhteä siitä, että voitot kuuluvat yrittäjälle ja tappiot on sosialisoitu tavalla tai toisella.

No ei, eikä ainakaan suomessa tilanne olekaan sellainen - kyllä yrittäjä suomessa riskin ottaa ja sen kantaa. 1990 alkupuolella siitä saatiin hyvä muistutus, kun tuhannet yritykset ajatuivat konkurssiin ja yrittäjät menettivät siinä rytäkässä koko omaisuutensa pankeille.

 

[Sam]

No ei, eikä ainakaan suomessa tilanne olekaan sellainen - kyllä yrittäjä suomessa riskin ottaa ja sen kantaa. 1990 alkupuolella siitä saatiin hyvä muistutus, kun tuhannet yritykset ajatuivat konkurssiin ja yrittäjät menettivät siinä rytäkässä koko omaisuutensa pankeille.

Eipä ollut pankkienkaan tilanne kovin hyvä siinä vaiheessa:nope:

 

[Archie]

Eipä ollut pankkienkaan tilanne kovin hyvä siinä vaiheessa:nope:

Maksoivatko pankit takaisin saamansa pankkituet? Olisi ainakin kohtuullista ollut, koska pitkälti omaa syytään kusessa olivat.

 

[Sam]

Maksoivatko pankit takaisin saamansa pankkituet? Olisi ainakin kohtuullista ollut, koska pitkälti omaa syytään kusessa olivat.

En rupea käymään pankkikeskustelua. Pankkien ilmeisesti kuitenkin katsottiin olevan yhteiskuntaa pystyssä pitäviä yrityksiä, joiden ei annettu ajautua konkkaan. Vaikka nykyään tilanne onkin ollut aika positiivinen, niin näyttää siltä, että ainakin osa pankeista on ottanut virheistä opikseen. Ei ole lainan saantia tehty liian helpoksi.

 

[jps]

Pankkituet olivat mielestäni aivan älyttömiä ja aiheuttivat lisää konkursseja, koska valtio tuli "vastkeettomasti" takuumieheksi. On aivan selvää, että pankkien ei voinut antaa kaatua perinteisiin konkursseihin, mutta parampi vaihtoehto olisi ollut Norjan tapa, jossa pankkien kaatuminen estettiin valtion rahoilla ja valtio nappasi isot osuudet vastineeksi tuesta. Lopputulemassa erot olivat selvät. Norjassa valtio loppujen lopuksi tienasi pankkikriisistä myydessään osakkeet. Suomessa pankkien omistajat saivat miljardien tulonsiirroon valtiolta.

 

[Sam]

Norjassa tällä hetkellä tuetaan kalastusta/kalan kasvattamoja vähän samaan tyyliin kuin Suomessa aikoinaan pankkeja Rahaa menee tolkuttomasti, kun ei anneta kannattamattoman bisneksen kaatua. Näin ainakin itse olen ymmärtänyt, faktana tätä en kirjoita.

 

[Törni]

Entä miksi yhteiskunnan pitäisi tukea yritystoimintaa, esim. verohelpotuksin? Miksi yhteiskunnan tulisi kouluttaa niin paljon insinöörejä, että niitä riiittää UPM:llekin - sillä näyttäisi olevan varaa kouluttaa itsekin omat insinöörinsä.. no karrikointiahan tämä on, mutta pointti on siinä, että yrityksiä ei voi pitää vapaamatkustajina, jotka vain pyrkivät hyötymään yhteiskunnan tarjonnasta. UPM:nkin osalta kyse on vain siitä, että omistajille saadaa lisää fyrkkaa - tuskin niillä säästörahoilla UPM uutta paperitehdasta pystyttää. Toisaalta, kuka meistä ei ottaisi jos voisi miljoonan sijasta saada kolme?

Oikaiskaa viisaammat jos olen väärässä, mutta minulla on sellainen mielikuva että metsäteollisuus on yksi suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan kulmakivi. Jos valtio alkaa potkia sitä päähän, niin se ampuu itseään jalkaan.

 

[Mosse]

Oikaiskaa viisaammat jos olen väärässä, mutta minulla on sellainen mielikuva että metsäteollisuus on yksi suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan kulmakivi. Jos valtio alkaa potkia sitä päähän, niin se ampuu itseään jalkaan.

Tblair ampuu vain kuulaa kalloon:nope:

 

[Archie]

Oikaiskaa viisaammat jos olen väärässä, mutta minulla on sellainen mielikuva että metsäteollisuus on yksi suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan kulmakivi. Jos valtio alkaa potkia sitä päähän, niin se ampuu itseään jalkaan.

Näin toki onkin. Tämä on yksi seuraus globalisaatiosta. Niin valtio kuin duunaritkin saavat nöyrästi kumarella yritysjättejä, jotta ne pitäisivät konttorinsa suomessa. Harmi vaan kun vielä tuo AY -liike on haittaamassa, mutta eiköhän sekin saada kuriin - jotenkin.

 

[Formulanomi]

Yrityksien yhteiskuntavastuusta keskusteltaessa törmätään aina siihen, että jotkut mainitsevat yritysten pitävän voida tarpeen tullen irtisanoa tai muuttaa rakenteitaan.

Ei se yhteiskuntavastuun toteutuminen tarkoita sitä, etteikö yritykset voisivat tarpeen tullen näin toimia. Ilman, että talousasiat ovat kunnossa ei yritys voi kantaa muitakaan vastuitaan.

Tuossa UPM:n tapauksessa yritys näyttää käyttävänsä kauniita termejä ilman todellista pohjaa.

 

[Olga]

Asia on jälleen ajankohtainen

Miten suurta myötätuntoa paperimiesten työnseisaus sinussa herättää? Oletko valmis myötätuntolakkoon heidän puolestaan?

Omasta puolestani voin ilman jännityksessä pitämistä paljastaa, että eipä löydy myötätuntoa enkä ole valmis lakkoonkaan. :doubtful:

 

[markoj]

Lakko pirun keksintö vie turmioon isänmaan.