Paperimiehet päivän lakkoon, tulos -10 milj. €

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Moe Szyslak sanoi:
Kyllä mä silloin täällä pärjään, mutta pärjäätkö sä?

Kesko on muuten mun suurin asiakas;)
Toki! Ei mulla oo ongelmia valtaapitävien kanssa... Ei ne mun elämään kuitenkaan niin suuresti vaikuta... Tai vaikuttaa toki, mutta ei se elämistä estä. Mä en oo samanlainen kiihkoilija kuin sinä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Tämä sopisi tuohon Giffeninkin uuteen toikkiin, mutta laitetaan tänne.

Kannattaa lukea uusimmasta, tai sitä edellisestä Suomen Kuvalehdestä juttu Bemarin uudesta Saksan tehtaasta. Miten AY-liike (tai no pääluottamusmies) ja firman johto yhdessä mietti sen, miten saadaan tehdas kannattavaksi Saksassa. Saavutetuista eduista tms. ei puhuttu mitään.

Suomeen pitäisi saada samanlainen menttaliteetti.

... tuolla ratkasu oli ylityötön työaika, eli jos tehtaalta tarvitaan paljon autoja, niin hommia paiskitaan ja paljon. Ylitöistä ei makseta, mutta toisaalta ne menevät pankkiin, josta sitten saa vapaita, kun tehtaalla ei ole niin kiire.

Näin tehtiin työpaikkoja Saksaan, eikä Tsekkiin, joka oli vahva ehdokas tehtaan sijaintipaikaksi.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
jaska sanoi:
Miten AY-liike (tai no pääluottamusmies) ja firman johto yhdessä mietti sen, miten saadaan tehdas kannattavaksi Saksassa. Saavutetuista eduista tms. ei puhuttu mitään.

Suomeen pitäisi saada samanlainen menttaliteetti.

... tuolla ratkasu oli ylityötön työaika, eli jos tehtaalta tarvitaan paljon autoja, niin hommia paiskitaan ja paljon. Ylitöistä ei makseta, mutta toisaalta ne menevät pankkiin, josta sitten saa vapaita, kun tehtaalla ei ole niin kiire.
HEI! Mä teen töitä tuolla mentaliteetilla. Paitsi etten saa mitään vapaita ylitöistä.:D

Moe Szyslak, bemarimaista työniloa jo vuodesta 2002.:ahem:
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Edelleen hesarista. Ei anna kyllä ruusuista kuvaa...

Kaadutaan saappaat jalassa

Kemiallisen metsäteollisuuden työriidan sovittelussa saatiin työmarkkinoiden keskusjärjestöjen avustuksella tiistaina sovinnon ovi taas raolleen, mutta taas kerran se läimäytettiin kiinni. Helsingin Sanomien saamien tietojen mukaan Metsäteollisuus ry:n edustajat olivat pitkin hampain tarjottuun sopuun tarttumassa, mutta tämä mahdollisuus jäi katsomatta, kun Paperiliiton neuvottelukunnassa tarjottu sopu päätettiin hylätä.
Työriidan sovittelussa kaikki voimat on nyt keskitetty yhden asian, ulkopuolisen työvoiman käytön pelisääntöjen, ratkaisemiseen. Karkeasti ilmaistuna kyse on siitä, säilyykö Paperiliitolla veto-oikeus siihen, miten metsäteollisuusyritys tehtaallaan työn järjestää. Metsäteollisuuden näkökulmasta kyse on siitä, saavatko metsäteollisuusyritykset toimia Suomessa lakien ja säädösten mukaan samoilla ehdoilla kuin muidenkin alojen yritykset, vai onko ammattiliitolla oikeus määrätä, miten yritys toimintansa järjestää.
Paperiliiton näkökulmasta kyse on edunvalvonnasta ja valtapolitiikasta. Vajaa kolmasosa liiton jäsenistä työskentelee erilaisissa kunnossapito- ja huoltotehtävissä, joita työnantajat haluaisivat ulkoistaa muiden yritysten hoidettavaksi. Ulkoistaminen todennäköisesti merkitsisi monille näistä ihmisistä palkan alennusta, ja Paperiliitolle se merkitsisi mahdollisesti jäsenmäärän supistumista. Ammattiliittojen edunvalvontaan ovat alkaneet yhä voimakkaammin vaikuttaa liittojen keskinäiset reviiritaistelut.
Työtaistelussa metsäteollisuus on tähän mennessä menettänyt noin miljardin euron verran liikevaihtoa, ja Financial Times -lehden haastattelemien analyytikoiden mukaan kesäkuun loppuun mennessä Stora Enson käyttökatteesta on kadonnut noin 60 ja UPM:n käyttökatteesta noin 120 miljoonaa euroa. Ne rahat ovat peruuttamattomasti poissa muun muassa suomalaisten paperi- ja sellutehtaiden kehittämisestä.
Eivätkä työriidan vaikutukset ulotu vain metsäteollisuuteen, vaan myös sitä palveleviin alihankinta- ja logistiikkaketjuihin. Suomalaiselle talouselämälle aiheutetaan tästä eteenpäin työriidan jokaisena päivänä vahinkoa, jonka korjaaminen saattaa osin olla mahdotonta. Tuhannet ja tuhannet sivulliset joutuvat maksamaan kalliisti työriidasta, jonka mielekkyyttä on monien suomalaisten palkansaajien ja yrittäjien vaikea hahmottaa.
Jatkuessaan työriita jakaa yhä pahemmin suomalaista yhteiskuntaa. Metsäteollisuuspaikkakunnilla työriita jakaa ihmiset eri leireihin. Metsäteollisuuden varassa elävien yhteisöjen sisäinen rauha järkkyy ja ihmisten keskinäiset suhteet kärjistyvät. Tilannetta pahentaa nopeassa tahdissa se, että näiden paikkakuntien verotulot romahtavat ja sen seurauksena näiden kuntien palveluverkko haavoittuu. Jatkuessaan työriita repii voimallaan myös koko Suomea kahteen vastakkaiseen leiriin. Seuraukset suomalaiselle sopimusyhteiskunnalle voivat olla arvaamattomat.
Työriidalla on vaikutuksensa myös Suomen rajojen ulkopuolella. Suomalaisten yritysten maine sopimuskumppanina kärsii, mutta vielä kauaskantoisempi saattaa olla lakon vaikutus mielikuvaan Suomesta investointikohteena.
Kansainvälistä mainetta ei ole omiaan parantamaan Paperiliiton edustajan lausunto Financial Times -lehdelle: "Me haluamme lisää vapaa-aikaa, kyse ei ole rahasta." Ennen tätä lausuntoa lehden artikkelissa muistutettiin, että Saksassa työviikko pidennettiin hiljattain 40 tuntiin, kun Suomen paperiteollisuudessa työviikko on 32 tuntia. Kuka vielä ihmettelee, miksi ihmeessä kukaan ei halua investoida Suomeen?
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Musta tuntuu, että Suomi jakaantuu kahteen leiriin tässä paperiteollisuuden kiistassa. Ainoastaan vaan se toinen leiri on melkoisen pieni. Iso osa kansasta ymmärtää jo sen, että globaalissa maailmassa joustavuus on tärkeätä. Samalla ymmärretään että paperiliitto ei aja köyhien asiaa, vaan tiukasti omien hyvin toimeentulevien jäsenten ja erityisesti liiton omaa etua.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
pmv sanoi:
Musta tuntuu, että Suomi jakaantuu kahteen leiriin tässä paperiteollisuuden kiistassa. Ainoastaan vaan se toinen leiri on melkoisen pieni. Iso osa kansasta ymmärtää jo sen, että globaalissa maailmassa joustavuus on tärkeätä. Samalla ymmärretään että paperiliitto ei aja köyhien asiaa, vaan tiukasti omien hyvin toimeentulevien jäsenten ja erityisesti liiton omaa etua.
eiköhän tässä ole sitäkin, että kohta eläkkeelle jäävä paperimiesten sukupolvi varmistelee itelleen mukavia eläkepäiviä. Ei niitä kiinnosta onko Suomessa tehtaita 15v päästä.
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Pitäskö jonkun sanoa niille vanhemman polven paperimiehille, että niitten(kin) eläkkeet maksetaan osin näitten paperitehtaiden osakkeiden tuottamista osingoista, joita ne nyt tuntuu vastustavan niin perkeleesti?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
pmv sanoi:
Pitäskö jonkun sanoa niille vanhemman polven paperimiehille, että niitten(kin) eläkkeet maksetaan osin näitten paperitehtaiden osakkeiden tuottamista osingoista, joita ne nyt tuntuu vastustavan niin perkeleesti?
voishan sitä yrittää ... mutta en usko että auttaa.
 

raakku

Well-known member
Liittynyt
30.4.2002
Viestit
101
Sijainti
imatra
Tuo lyhyrmpi työaika on minusta mielenkiintoinen seikka.

Yksinlön kannaltahan seuraus on se, että 10% lyhenevä työaika pienentää palkkaa 10%.

Yhteiskunnan kannalta tästä seuraisi työtä useammalle ihmiselle, eli vähemmän työttömiä.

Työnantajalle tulisi hiukan lisää kuluja, ei palkan, vaan muiden oheiskulujen vuoksi. Varsinaisena negatiivisena puolena(?) paperiliitto saisi lisää jäseniä, ja vahvistuisi.

Oikaiskaa jos edelläoleva on mielestänne ihan päin honkia :)


Kun paperimiehet saavat nyt käteen 16e / päivä, voisi olettaa, että lakon takia menetettyjä tuloja saa kerätä takaisin aika kauan.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
raakku sanoi:
Tuo lyhyrmpi työaika on minusta mielenkiintoinen seikka.

Yksinlön kannaltahan seuraus on se, että 10% lyhenevä työaika pienentää palkkaa 10%.

Yhteiskunnan kannalta tästä seuraisi työtä useammalle ihmiselle, eli vähemmän työttömiä.

Työnantajalle tulisi hiukan lisää kuluja, ei palkan, vaan muiden oheiskulujen vuoksi. Varsinaisena negatiivisena puolena(?) paperiliitto saisi lisää jäseniä, ja vahvistuisi.

Oikaiskaa jos edelläoleva on mielestänne ihan päin honkia :)


Kun paperimiehet saavat nyt käteen 16e / päivä, voisi olettaa, että lakon takia menetettyjä tuloja saa kerätä takaisin aika kauan.
mun käsittääkseni tässä on vaadittu lyhyempää työaikaa kovemmalla palkalla :rolleyes:
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
on. Kun Juhannus ja Joulu on paperimiehille niin pyhiä päiviä, niin ne pitää korvata sekä rahalla että lisääntyneellä vapaa-ajalla. Ilmeisesti tästä asiasta olisi päästy sopuun, mutta tämä töitten ulkoistaminen on vielä ongelmallinen. Liitto haluaa vaikuttaa siihen ketä tehtaalle tekee töitä. Muilla aloillahan ei pahemmin kysellä että saakos tänne tulla sen ja sen niminen firma hoitamaan niitä hommia joita täällä ei kukaan osaa, kerkeä, vaivaudu ja/tai kykene tekemään.
 

raakku

Well-known member
Liittynyt
30.4.2002
Viestit
101
Sijainti
imatra
pmv sanoi:
on. Kun Juhannus ja Joulu on paperimiehille niin pyhiä päiviä, niin ne pitää korvata sekä rahalla että lisääntyneellä vapaa-ajalla. Ilmeisesti tästä asiasta olisi päästy sopuun, mutta tämä töitten ulkoistaminen on vielä ongelmallinen. Liitto haluaa vaikuttaa siihen ketä tehtaalle tekee töitä. Muilla aloillahan ei pahemmin kysellä että saakos tänne tulla sen ja sen niminen firma hoitamaan niitä hommia joita täällä ei kukaan osaa, kerkeä, vaivaudu ja/tai kykene tekemään.
Palkka maksetaan tehdyistä työtunneista. Jos tunnit vähenevät, palkka laskee.

Paperitehtaan kunnossapitotoimet annetaan nimenomaan sillä periaatteella ulkopuolisille, että mitä oma väki ei osaa/ehdi tekemään. Tämäkään ei tietty olisi ongelma, jos paperitehtaalle palkattaisiin lisää kunnossapitoväkeä. Näin ei kutienkaan ole tehty, sillä työnantaja pyrkii ulkoistamaan toiminnan luonnollisen poistuman kautta.

Mitäs mieltä pmv on ahtaajista?
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
raakku sanoi:
Paperitehtaan kunnossapitotoimet annetaan nimenomaan sillä periaatteella ulkopuolisille, että mitä oma väki ei osaa/ehdi tekemään. Tämäkään ei tietty olisi ongelma, jos paperitehtaalle palkattaisiin lisää kunnossapitoväkeä. Näin ei kutienkaan ole tehty, sillä työnantaja pyrkii ulkoistamaan toiminnan luonnollisen poistuman kautta.
Tuo kunnossapidon henkilömäärä pyritään mitoittamaan tehtaan tuotannon aikaisen työvoiman tarpeen mukaan. Seisoikeissa, kun koneita huolletaan, tarvitaan luonnollisesti enemmän väkeä. Lisäksi urakkaluontoisia hommia ajoaikanakin pyritään tekemään ulkoisen työvoiman avulla, johtuen juuri vakituisen henkilöstön pienuudesta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
raakku sanoi:
... sillä työnantaja pyrkii ulkoistamaan toiminnan luonnollisen poistuman kautta.
Miksi työnantaja ei saisi tehdä näin? Eikö ole kuitenkin niin, että omistajan tulisi pystyä päättämään pitääkö toiminnot sisäisinä vai ulkoistaako.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Työnantajalle peukut :thumbup: kun ovat pitäneet kesäduunarit töissä, ainakin ne siis, ketkä ehtivät aloittaa ennen työsulkua.
 

raakku

Well-known member
Liittynyt
30.4.2002
Viestit
101
Sijainti
imatra
Willer sanoi:
Miksi työnantaja ei saisi tehdä näin? Eikö ole kuitenkin niin, että omistajan tulisi pystyä päättämään pitääkö toiminnot sisäisinä vai ulkoistaako.
Näin, saa tehdä, ja minusta tämä on jopa erittäin hyvä ratkaisu.
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Niin...tästähän tässä taitaa olla enää ongelmana. Paperitehtaissa kun omistaja ja johto ei saa vapaasti päättää mitä töitä ulkoistetaan eli teetetään ulkopuolisella, vaan liitolla on siihen päätäntävaltaa. Mielestäni tällainen toiminta ei ole kovin järkevää. Tämä kunnossapitoala on varmasti yksi tulevaisuuden vahvoja puolia Suomessa samaan tyyliin kun paperikoneet. Paperiliiton toiminta estää näin myös muita yrityksiä kehittymästä.

Sitten kysytttiin että mitä mieltä olen ahtaajista? niitä hommia olen tehnytkin viime vuosikymmenen puolella. Ihan mukaavahan se oli. Sinänsä jotkut päivät olivat aika tylsiä kun ainoa tehtävä oli suurinpiirtein laivan purkamisen seuraaminen.
 

raakku

Well-known member
Liittynyt
30.4.2002
Viestit
101
Sijainti
imatra
pmv sanoi:
Niin...tästähän tässä taitaa olla enää ongelmana. Paperitehtaissa kun omistaja ja johto ei saa vapaasti päättää mitä töitä ulkoistetaan eli teetetään ulkopuolisella, vaan liitolla on siihen päätäntävaltaa. Mielestäni tällainen toiminta ei ole kovin järkevää. Tämä kunnossapitoala on varmasti yksi tulevaisuuden vahvoja puolia Suomessa samaan tyyliin kun paperikoneet. Paperiliiton toiminta estää näin myös muita yrityksiä kehittymästä.
Selvää on, että nykyinen meno, jossa siivoojatkin ovat "paperimiehiä", ei tule onnistumaan pitkällä tähtäimellä.
Moni oikea paperimies olisi varmaan valmis jo heittämään "työkaverit" yli laidan, vaikka ei sitä ehkä kehtaakaan ääneen sanoa.
Työnantajapuolen kovat korvaukset seisokkien poistosta ovat kohdistettu nimenomaan koneiden ajajille, ja häviäjiä ovat esimerkiksi juuri siivoojat ja kunnossapito.

pmv sanoi:
Sitten kysytttiin että mitä mieltä olen ahtaajista? niitä hommia olen tehnytkin viime vuosikymmenen puolella. Ihan mukaavahan se oli. Sinänsä jotkut päivät olivat aika tylsiä kun ainoa tehtävä oli suurinpiirtein laivan purkamisen seuraaminen.
Ahtaajathan ovat suomen duunareiden kerma. Tienaavat keskimäärin 25% enemmän kuin paperiliittolaiset. Paljonko liksassa oli mielestäsi ylimääräistä? ;)
 
Ylös