Peak Oil

[Observer]

Näinä järkyttävän kalliin öljyn aikoina on syytä ajatella lähitulevaisuuden ylivoimaisesti suurinta haastetta ihmiskunnalle:

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-27,GGLD:en&q=peak+oil

Ja suomeksi:

http://www.google.com/search?hl=fi&rls=GGLD,GGLD:2004-27,GGLD:en&q=öljyhuippu&lr=lang_fi

Mitään varsinaista ratkaisuahan se ei tarjoa mutta voitaisiin ainakin aloittaa kieltämällä kaikkien yli 10 litraa sadalla kuluttavien autojen ja yli 600-kuutioisten moottoripyörien myynti. Lisäksi nyt käytössä oleville tuhlareille voitaisiin mätkäistä tuntuva rangaistusvero.

 

[markoj]

Meinasin tehdä tästä taannoin otsikon, mutta tais jäädä tekemättä.
Tuolla kans pääsee alkuun: http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_Oil

 

[Jakopään hihna]

Johan se meinas loppuu jo yli 30 vuotta sitten.

 

[markoj]

Sillon kun oli aivan eri asiasta kysymys, Riikka.

 

[Observer]

Meinasin tehdä tästä taannoin otsikon, mutta tais jäädä tekemättä.
Tuolla kans pääsee alkuun: http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_Oil

Tuo on hyvä yhteenveto aiheesta. Tuo Googlen haulla ensimmäisenä tuleva linkki onkin ehkä hieman turhan apokalyptinen näkemys aiheeseen keskivertosurffaajaa ajatellen.

 

[Observer]

 

[markoj]

Niin, aiheeseen kohtalaisen kevyesti perehtyneenä olen sitä mieltä, että elämme ton öljyn tuotannon huippuaikoja ja se tulee tippumaan öpaut tästä lähin. Like tossa edellisessä kuvassa seisoo. Eli hinnat ei tule enää koskaan laskemaan ainakaan pitkässä juoksussa vaan nousevat jatkuvasti. Mitä se sitten mielestäni merkitsee on pitkä juttu jota en jaksa ainakaan nyt selostaa.

 

[Observer]

Mielestäni helvetin hyvä tuore artikkeli aiheeseen liittyen:

http://www.nytimes.com/2005/08/21/magazine/21OIL.html

 

[Vesku]

Mitään varsinaista ratkaisuahan se ei tarjoa mutta voitaisiin ainakin aloittaa kieltämällä kaikkien yli 10 litraa sadalla kuluttavien autojen ja yli 600-kuutioisten moottoripyörien myynti. Lisäksi nyt käytössä oleville tuhlareille voitaisiin mätkäistä tuntuva rangaistusvero.

Samalla voitasiin kieltää öljylämmitys taloista! Tilalle biomassaa!
Hieman oudolta tuntui, että ei tuossa suom. Wikipediassa ollut mitään mainintaa vaihtoehtoisen energiamuotojen kohdalla biomassasta?

Tässä pitää seurata aika tarkkaan tulevina vuosina, miten korjuu- ja polttotekniikka / verotuskohtelu /peltopuolen tuet yms muuttuvat mm. ruokohelven osalta. Suopelloille erinomainen kasvi! Hehtaarilta ison omakotitalon lämpö! Eli jotain 1500-2000 litran polttoöljyn energiamäärä...
Viljely perustaminen jälkeen olisi "turhan helppoa" :eek!: !

http://www.vapo.fi/fin/kunta_ja_yritysasiakkaat/biopolttoaineet/peltoenergia/ruokohelpi/?id=176
http://www.agronet.fi/maataloustieteellinenseura/julkaisut/esi04/ti75.pdf

 

[Matxi]

Ennen yksityisautoiluun puuttumista olisi syytä kieltää öljylämmitykset kaikkialla. Johtuen yksinkertaisesti siitä, että öljylämmitykseen on tarjolla parempiakin vaihtoehtoja, autoiluun ei tällä hetkellä mitään.

 

[Runar ja Kyllikki]

Mä en ymmärrä, että mitä tarkotusta varten sitä öljyä tulis säästellä?
Jossain vaiheessa tulee ilman muuta korvaavat energiamuodot ja ratkaisut. Mitä hyötyä siitä säästelemällä maaperään jäämään saadusta öljystä silloin on?

 

[Runar ja Kyllikki]

Samalla voitasiin kieltää öljylämmitys taloista! Tilalle biomassaa!
Hieman oudolta tuntui, että ei tuossa suom. Wikipediassa ollut mitään mainintaa vaihtoehtoisen energiamuotojen kohdalla biomassasta?

Tässä pitää seurata aika tarkkaan tulevina vuosina, miten korjuu- ja polttotekniikka / verotuskohtelu /peltopuolen tuet yms muuttuvat mm. ruokohelven osalta. Suopelloille erinomainen kasvi! Hehtaarilta ison omakotitalon lämpö! Eli jotain 1500-2000 litran polttoöljyn energiamäärä...
Viljely perustaminen jälkeen olisi "turhan helppoa" :eek!: !

http://www.vapo.fi/fin/kunta_ja_yritysasiakkaat/biopolttoaineet/peltoenergia/ruokohelpi/?id=176
http://www.agronet.fi/maataloustieteellinenseura/julkaisut/esi04/ti75.pdf

Tuossa se tulevaisuus ainakin osittain piilee. Veikkaanpa, että jossain vaiheessa päästään tilanteeseen, jossa esim. Suomi on lähes täysin omavarainen lämmitykseen käytettävien energiamuotojen osalta(*). Ja siinä näyttelee silloin suurta osaa erilaiset biomassasysteemit.

*=ja olisikin jo, jos todellista halua olisi

 

[Knoukka]

Mä en ymmärrä, että mitä tarkotusta varten sitä öljyä tulis säästellä?
Jossain vaiheessa tulee ilman muuta korvaavat energiamuodot ja ratkaisut. Mitä hyötyä siitä säästelemällä maaperään jäämään saadusta öljystä silloin on?

Polttoaineena sitä pitäisi nimenomaan säästellä, jotta sitä riittäisi raaka-aineena, muoveihin ja muihin raakaöljystä tehtäviin tuotteisiin.

Ja pahin tossa Peak Oilissa on tulossa kun kiinalaiset, intialaiset ja muut nyt kehittyvien maiden asukkaat alkavata vaatia itselleen samaa autotiheyttä kuin meillä länsimaisilla on. Tosin noita hybridejä alkaa tulla, mutta ei niihin noiden maiden kansalaisilla ole varaa- ne ostaa vanhan bensasyöpön jos ei valtiovalta lainsäädännöllä muuhun ohjaa.

Mutta Suomen pellot ilman muuta rypsille ja rapsille ja sitä polttotekniikkaa kehittämään. Siitä tulee meinaa iso bisnes vielä. Kumma ettei tässä ole mitään kansallista ohjelmaa vielä- pitääpä laittaa Tekesille ukaasia asian tiimoilta.

 

[sooda]

Mutta Suomen pellot ilman muuta rypsille ja rapsille ja sitä polttotekniikkaa kehittämään. Siitä tulee meinaa iso bisnes vielä. Kumma ettei tässä ole mitään kansallista ohjelmaa vielä- pitääpä laittaa Tekesille ukaasia asian tiimoilta.

Suomessahan rangaistaan vaihtoehtoenergialla liikkuvia ajoneuvoja (tai tarkkaanottaen niitten haltijoita/omistajia). Rangaistuksena on moninkertainen dieselvero. Johtunee Nesteoilin voiton maksimoinnin halusta.

 

[Knoukka]

Suomessahan rangaistaan vaihtoehtoenergialla liikkuvia ajoneuvoja (tai tarkkaanottaen niitten haltijoita/omistajia). Rangaistuksena on moninkertainen dieselvero. Johtunee Nesteoilin voiton maksimoinnin halusta.

Noinhan se valitettavasti on, sehän on suomalaista kansanperinnettä.

 

[Off-Topic]

Mitns, kun mulla on sellanen käsitys, että toi oma reilu 30 litraa sadalla nielevä kikkareeni ei kuitenkaan oo mikään ongelma. Rangaistusveroa siitä maksetaan ton polttoaineveron muodossa about kuus kertaa sen sataa kilometriä kohden mitä jollain micralla suhaava maksaa. kokonaiskilometrimäärä jää harrasteautolla vuosittain hyvin pieneksi, se kuluttaa koknaisuudessa vähemmän kun se samainen naapurin micra ja on vaikkapa kasvihuonepäätöjen kannalta näin merkittävästi "parempi" ihmiskunnalle? Miks siitä pitäis enempi rankaista? Ajan autolla ehkä neljänäkymmenenä päivänä vuodessa, talvisin en lainkaan. Saan kuitenkin kiltisti pulittaa siitä käyttömaksun koko vuoden osalta, sen lisäksi autostani on aikanaan maksettu täysimääräinen autovero jne. Eli kuinkahan paljon paremman tästä yhteiskunnasta tekiskään se, että mulle lyötäis tosta harrasteautosta vielä lisää maksuja kun mtiä nyt maksan, olisko sillä kokonaisuuden kannalta oikeesti mitään vaikutusta?

Noi vaihtoehtoset polttoaineet on sikäli huvittava piirre, toisaalta poliitikot mielellään puhuvat ympäristöystävällisyyden ja kestävämmän kehityksen puolesta, mutta toisaalta sitten vaikkapa metanolin tai propaanin käyttäminen, jotka kumpikin onnistuu bensiinimoottoreissa varsin helposti, on lähinnä rikollista. Puukaasu olis kanssa aika näppärä, kävis vaan tunnin keräämässä mettästä risuja ja taas tekis päivän duunimatkat.

 

[markoj]

Noihin kieltoihin sun muihin sen verran, että mä laittasin mahdolliset hinnankorotukset polttoaineen hintaan, kuten ne osalta nytkin tietysti menee. Tohon tosin laittasin tarkemmin yksilöimättömiä verohelpotuksia joillekki kohderyhmille ja alueille.

Kuten on jo mainittua niin Suomessa ei panosteta paskan vertaa vaihtoehtoiseen energiantuotantoon. Noissa kaikissa reaalisissa vaihtoehdoissa on se huono puoli, ettei nykyiset isot energiayhtiöt välttämättä sais niitä kokonaan haltuunsa. Hajautetut mallit on vähä huonoja, kun voitot pitäs keskittää muutamille.

 

[Observer]

Bensalitran hinta nousee roimasti

Neste aikoo nostaa bensan litrahintaa
13 senttiä.

Huomiseksi kaavaillun hinnankorotuksen
jälkeen bensa maksaa ennätykselliset
yli euro 40 senttiä litralta (8,32mk).
Myös Teboililta arvioidaan, että bensan
hinta nousee lauantaihin mennessä noin
15 senttiä.

Nesteen edustajan mukaan korotukset
tulevat voivaan viimeistään
viikonloppuna. Myös dieselin ja
polttoöljyn hinnoissa on nousupaineita.

Hintoja nostavat hirmumyrsky Katrinan
tekemät tuhot. Meksikonlahdella on pois
käytöstä yhdeksän öljynjalostamoa.

(yle txt)

 

[jaska]

(yle txt)

tämä liittyy miten OilPeakiin ?

 

[Observer]

tämä liittyy miten OilPeakiin ?

No esimakua siitä mitä tapahtuu kun kysyntä ja tarjonta ei kohtaa.