Pentti Vartia, rikkaiden etujen vartija.

[sooda]

Tottakai jo asemansa puolesta EVA:n palveluksessa.

Nyt toi esiin sellaisen asian että eläkeläiset ja julkisvallan palveluksessa olevilta voisi viedä äänioikeuden. Ei muka ehdota sitä mutta miksi sitten toi asian esiin?

Olisiko seuraavana listalla vuorossa matalapalkkaiset tms. joille tulonsiirrot ovat tärkeitä. Siitä olisikin lyhyt matka Venäjän systeemiin jossa virkamiehen päätöksen voi ostaa rahalla.

 

[jaska]

no juu, pikkasen IS taas liioitteli lööpissään, kun luki sen koko jutun, niin pikkaisen eri kuva jäi...

Ja eihän tuo hänen idea ollut, jotain (oisko ollut jopa nobelisti) siteerasi siinä.

... ja eiköhän se ollut heitetty vain keskustelun avaukseksi.

 

[jaska]

Lisätään vielä, että eihän tuossa ajeta rikkaiden, vaan työntekijöiden etuja. Ideahan tuossa oli, että kun meillä on valtion elättejä enemmän kuin valtion elättäjiä, niin nämä elätit äänestävät eduskuntaan henkilöt, jotka hoitavat heille paremmat elinolosuhteet -> työntekijöiden verotaakka kasvaa tuhottamaksi.

.. ei täysin aiheeton huoli minusta. Mutta ratkasumalli voi olla hieman väärä :eek!:

 

[patriot]

Lisätään vielä, että eihän tuossa ajeta rikkaiden, vaan työntekijöiden etuja. Ideahan tuossa oli, että kun meillä on valtion elättejä enemmän kuin valtion elättäjiä, niin nämä elätit äänestävät eduskuntaan henkilöt, jotka hoitavat heille paremmat elinolosuhteet -> työntekijöiden verotaakka kasvaa tuhottamaksi.

.. ei täysin aiheeton huoli minusta. Mutta ratkasumalli voi olla hieman väärä :eek!:

Niin no eläkeläiset ovat maksaneet veroja aika kauan ollessaan työelämässä. Toisin sanoen he ovat elättäneet monia joten eiköhän heilläkin ole oma sanansa sanottavana maan asioihin. EVA:n tyyli puhua asioista on kummallinen. Keskustelun avauksissa vittuillaan lähes aina muille. Kummallista debattia...

 

[jaska]

Niin no eläkeläiset ovat maksaneet veroja aika kauan ollessaan työelämässä. Toisin sanoen he ovat elättäneet monia joten eiköhän heilläkin ole oma sanansa sanottavana maan asioihin. EVA:n tyyli puhua asioista on kummallinen. Keskustelun avauksissa vittuillaan lähes aina muille. Kummallista debattia...

juu ovat kyllä. Ja kuten sanoin, mielestäni äänioikeuden vienti ei ole oikea tapa. Mutta ei se silti oikeuta tyhjentämään pajatsoa muiden kohdalta, joka tässä on ilm. huoli.

Katsokaa esim. eläkeuudistusta, jossa suurten ikäluokkien etuudet varmistettiin ja suurimmat häviäjät ovat vielä syntymättömät.

 

[ettelbruck]

Kyllä tuollaisia lukiessa tulee mieleen ne ajat kun Saksassa ja Italiassa teloitettiin malliksi muutama ihmisen olojen huonontaja (kuten Schleyer ja Moro) ja elinkeinoelämän piti vähän löysätä kiristysruuvia...

 

[Archie]

Katsokaa esim. eläkeuudistusta, jossa suurten ikäluokkien etuudet varmistettiin ja suurimmat häviäjät ovat vielä syntymättömät.

Vähän huvittaa kuinka lopullisena esim. lehdistö tätä päätöstä pitää. Tässä on vielä monta sukupolvea ja hallitusta välissä, jotka kerkiävät tuon päätöksen muuttamaan.. se kun ei ole mikään luonnonlaki.

 

[Off-Topic]

Mun puolesta niiltä voi hyvinkin viedä äänioikeuden, kunhan saavat rahaa lisää. Muiltakin loisilta vois tollaset turhuudet poistaa, vakkapa johtavasssa asemassa olevilta. Niiltä vois ottaa fyrkatkin, hukka kuormaa.

 

[Black Leopard]

Todella naurettavaa alkaa lietsomaan sotaa nuorten ja eläkeläisten välille.Mutta kun EVA on kyseessä ei yllätä ollenkaan.

 

[Vellu]

Äänestysoikeus voitaisiin poistaa niiltä, jotka eivät ole edellisissä vaaleissa äänestäneet, vaikka olivat oikeutettuja. Toki äänioikeuden seuraaviin vaaleihin saisi takaisin sillä, että kävisi rekisteröitymässä äänestäjäksi.

 

[sooda]

Äänestysoikeus voitaisiin poistaa niiltä, jotka eivät ole edellisissä vaaleissa äänestäneet, vaikka olivat oikeutettuja. Toki äänioikeuden seuraaviin vaaleihin saisi takaisin sillä, että kävisi rekisteröitymässä äänestäjäksi.

Tosi hyvä ajatus. Kannatetaan.


Tai ei sittenkään. Eihän jenkkilässäkään huonoiten menestyvät äänestä. Eivät edes rekisteröityä. MITEN SAATOIT EDES EHDOTTAA TÄLLAISTA?

 

[Vellu]

Tosi hyvä ajatus. Kannatetaan.


Tai ei sittenkään. Eihän jenkkilässäkään huonoiten menestyvät äänestä. Eivät edes rekisteröityä. MITEN SAATOIT EDES EHDOTTAA TÄLLAISTA?

Täh, mitä jenkkilällä olisi tän kanssa mitään tekemistä? Ja eikös tuo olisi paljon parempi systeemi kuin siellä, koska äänioikeus tulisi automaattisesti täysi-ikäisyyden myötä. Jos sitä ei käyttäisi, niin sen menettäisi. Sen säilyttäisi, jos kävisi äänestämässä. Ja jos sen menettäisi, niin sen saisi kuitenkin takaisin, mutta pienellä vaivannäöllä.

Äänestysprosentti saataisiin helposti lähelle sataa

 

[abc]

Äänestysprosentti saataisiin helposti korkeammaksi muuttamalla äänestysprosentin laskutapaa.

 

[sooda]

Täh, mitä jenkkilällä olisi tän kanssa mitään tekemistä? Ja eikös tuo olisi paljon parempi systeemi kuin siellä, koska äänioikeus tulisi automaattisesti täysi-ikäisyyden myötä. Jos sitä ei käyttäisi, niin sen menettäisi. Sen säilyttäisi, jos kävisi äänestämässä. Ja jos sen menettäisi, niin sen saisi kuitenkin takaisin, mutta pienellä vaivannäöllä.

Äänestysprosentti saataisiin helposti lähelle sataa

Eipä se jenkkilänkään äänestysprosentti taivaita hipova ole. Voisi jopa laskea täälläkin vielä alemmas jos tuollainen uudistus tulisi. Mutta. Kuten muussakin, voidaan alhainen äänestysprosentti laittaa hyvin demareiden syyksi ja piikkiin.

 

[DFiaA]

juu ovat kyllä. Ja kuten sanoin, mielestäni äänioikeuden vienti ei ole oikea tapa. Mutta ei se silti oikeuta tyhjentämään pajatsoa muiden kohdalta, joka tässä on ilm. huoli.

Katsokaa esim. eläkeuudistusta, jossa suurten ikäluokkien etuudet varmistettiin ja suurimmat häviäjät ovat vielä syntymättömät.

Täytyy muistaa että vaikka suuri osa äänestäjistä olis eläkeläisiä, niin puolueet sen päätöksen teon hoitaa. Eivät puoluetta äänestävät eläkeläiset :wink:

 

[jaska]

Täytyy muistaa että vaikka suuri osa äänestäjistä olis eläkeläisiä, niin puolueet sen päätöksen teon hoitaa. Eivät puoluetta äänestävät eläkeläiset :wink:

juu, mutta jos eläkeläisillä on oma puolue, niin ...

Kauhuskenaariohan on, että meillä on puolue, jossa on ehdokkaina eläkeläisiä, joita eläkeläiset äänestävät ja ko. puolue ajaa järjettömät edut eläkeläisille ja korottaa veroja noita maksaakseen...

 

[patriot]

juu, mutta jos eläkeläisillä on oma puolue, niin ...

Kauhuskenaariohan on, että meillä on puolue, jossa on ehdokkaina eläkeläisiä, joita eläkeläiset äänestävät ja ko. puolue ajaa järjettömät edut eläkeläisille ja korottaa veroja noita maksaakseen...

Voi voi Jaska!!! Ne eläkeläiset on maksanut veroja enemmän kuin sinä tai minä koskaan. Ehkä heillä on syytä olettaa, että saavat rahoilleen vastinetta edes joskus.

Vittan!

 

[jaska]

Voi voi Jaska!!! Ne eläkeläiset on maksanut veroja enemmän kuin sinä tai minä koskaan. Ehkä heillä on syytä olettaa, että saavat rahoilleen vastinetta edes joskus.

Voi voi ohjus ohjus.

- Mistä tiedät paljon me tulemme maksamaan veroja
- Toki heillä on syytä olettaa saavansa rahoilleen vastinetta, mutta jos valtiolla ei ole rahaa, niin sitä ei ole. Ja nykymaailmassa verojen tappiin nosto ei vain toimi. Ei vaikka kuinka haluaisi.

... niin ja lueppa tekstini uudelleen, en kiellä etuja, vaan järjettömät.

 

[Archie]

Voi voi Jaska!!! Ne eläkeläiset on maksanut veroja enemmän kuin sinä tai minä koskaan. Ehkä heillä on syytä olettaa, että saavat rahoilleen vastinetta edes joskus.

Itse asiassa he kuitenkin valinneet itselleen selvästi kevyemmän verotaakan kuin tuleville sukupolville. Uskon kuitenkin että maalaisjärki painaa silloisilla eläkeläisillä, eli he sopeutuvat siihen mihin on varaa. Muut vaihtoehdot käyvät heille vielä huonommiksi.

 

[AMS82]

Vartian keskustelun avaus oli sinällään kiinnostava. Kyllähän Kiinan ja Hong Kongin esimerkki soittaa, ettei sillä demokratialla ole mitään markkina-arvoa ja keskustelulle demokratian tarpeellisuudesta löytyy näin ollen sinällään pitävät perusteet.

Mielenkiintoinen piirre keskustelussa on se, että vanha liberaalien "ihminen tietää itse parhaiten" -argumentti vaihtuu kilpailukyvyn maksimoimisen tarvetta korostavaksi. Silloin lähtökohtana on jo, että talousasiantuntijat tietävät parhaiten ja ne, jotka eivät tätä ymmärrä eivät ymmärrä omaa parastaan ja näin ollen on luonnollista, että muut päättävät heidän puolestaan.

Eläkeläispuolueiden vaalimenestys osoittaa, että lähtökohtana käytetty uhkakuva ei ole kovinkaan realistinen. Arvovalintana yleisen äänioikeuden kyseenalaistaminen näyttänee kuitenkin suuntaa sille, minkälaista keskustelua EVA jatkossa pyrkii herättämään.

Vastakaikua Vartijalle ei juuri tullut. Vihreiden Soininvaara esitti vastaehdotuksena, että vanhemmat voisivat jatkossa äänestää myös alaikäisten lastensa puolesta, jolloin heidän näkökulmansa tulisi paremmin esille yhteiskunnassa. KD:n Räsänen puolestaan esitti yleisen äänioikeusiän laskemista 15-vuoteen.