Pitääkö koulutuksesta maksaa?

[Hurmurisija]

Täytyykö korkeasta koulutuksesta maksaa hyvää palkkaa ja jos täytyy, niin miksi? Henkilökohtaisesti minun on vaikea ymmärtää sitä, että kun ensin saa opiskella, niin sen jälkeen pitäisi saada vielä parempaa palkkaakin kuin mitä kouluttamattomille maksetaan. Eikö pitäisi olla juuri päinvastoin?

 

[Ilmari]

Täytyykö korkeasta koulutuksesta maksaa hyvää palkkaa ja jos täytyy, niin miksi?

Ei minusta. Koulutuksella saavutetusta ammattitaidosta sen sijaan olen valmis jo jotain maksamaankin. :thumbup:

 

[Archie]

Korkean koulutuksen tuoma parempi tulotaso selittyy paremmalla työntuottavuudella. Suomessa tämäkin asia on ryssitty solidaarisen palkkapoliitikan nimissä.

 

[Juhis]

Korkean koulutuksen tuoma parempi tulotaso selittyy paremmalla työntuottavuudella.

Miten niin? Saman verran se työ tuottaa, vaikka sitä kaapelia olisi vetämässä maisteri tai kesätyöläinen.

 

[Ilmari]

Miten niin? Saman verran se työ tuottaa, vaikka sitä kaapelia olisi vetämässä maisteri tai kesätyöläinen.

Joo kaapelinvetämisessä ehkä kyllä. Sama pätee käteen vetämiseen.

Sydänleikkauksessa voikin sitten yksitysellä lääkäriasemalla olla pieni ero tuottavuudessa kesäpojan ja kirurgin välillä. Arvaa kumman eduksi? :wink:

 

[Juhis]

Täytyykö korkeasta koulutuksesta maksaa hyvää palkkaa ja jos täytyy, niin miksi? Henkilökohtaisesti minun on vaikea ymmärtää sitä, että kun ensin saa opiskella, niin sen jälkeen pitäisi saada vielä parempaa palkkaakin kuin mitä kouluttamattomille maksetaan. Eikö pitäisi olla juuri päinvastoin?

Mun mielestä koulutuksen ei pidä suoraan vaikuttaa palkkaan. Eli jos samaan hommaan pystyy kouluttamaton, pitää hänelle maksaa samaa palkkaa kuin koulutetulle. Jos on jotain erityistaitoja, jota ei ole paljoa markkinoilla liikkeella, silloin voi alan osaaja vaatia enemmän palkkaa. Eikä siihen tilanteeseen pääsyyn välttämättä tarvita korkeakoulututkintoa.

Eli ei täydy.

 

[Juhis]

Joo kaapelinvetämisessä ehkä kyllä. Sama pätee käteen vetämiseen.

Sydänleikkauksessa voikin sitten yksitysellä lääkäriasemalla olla pieni ero tuottavuudessa kesäpojan ja kirurgin välillä. Arvaa kumman eduksi? :wink:

Käsitän tuon, kuten edellisestä viestistäni voit todeta. Willer vain harrasti yleistämistä pointissaan, joten päätin itsekkin yleistää.

 

[gnz]

Täytyykö korkeasta koulutuksesta maksaa hyvää palkkaa ja jos täytyy, niin miksi? Henkilökohtaisesti minun on vaikea ymmärtää sitä, että kun ensin saa opiskella, niin sen jälkeen pitäisi saada vielä parempaa palkkaakin kuin mitä kouluttamattomille maksetaan. Eikö pitäisi olla juuri päinvastoin?

Ei pelkästä koulutuksesta tarvitse maksaa, vaan ammattitaidosta. Kouluttamattoman on vain hankalampi päästä (ilman meriittejä työrintamalta) osaamistaan vastaaviin tehtäviin.

 

[312T4]

Yliopisto opiskelu ei todellakaan ole ilmaista; maksa viisi-seitsemän vuotta kaikki itse!!! Opintotuki on naurettava! Samaan aikaan amiksen käyneet paiskivat täysillä työtä ja tienaavat!:ahem:

 

[Hurmurisija]

Re: Re: Pitääkö koulutuksesta maksaa?

Ei pelkästä koulutuksesta tarvitse maksaa, vaan ammattitaidosta. Kouluttamattoman on vain hankalampi päästä (ilman meriittejä työrintamalta) osaamistaan vastaaviin tehtäviin.

Olen samaa mieltä. Kaiken lisäksi hyvin monissa ammateissa on melko mahdotonta arvioida työntekijän pätevyyttä.

Pääsääntöisesti maksetaan kuitenkin koulutuksesta eikä pätevyydestä. Sitä mieltä olen. Pätevyydellä en tarkoita pelkästään eriteltäviä taitoja vaan myös motivaatiota, kykyä oppia uutta ja sitoa se aikaisemmin opittuun.

 

[Hurmurisija]

Yliopisto opiskelu ei todellakaan ole ilmaista; maksa viisi-seitsemän vuotta kaikki itse!!!

Niin aion tehdä, toinen tutkinto häämöttää jotta saisin pysyvästi mielekkäitä töitä. Opiskelen tosin ihan mielelläni ja teen mitä milloinkin siinä sivussa - jotenkin tuntuu, ettei minua vakituiseen työputkeen ole tarkoitettu eikä kukaan kai minua oikeasti haluakaan jos en sitten valehtele.

 

[H_Hihhuli]

Mitä ekonomi sanoi vasta valmistuneelle humanistille?

- Big mac ja isot ranskalaiset.

Vanhan vitsin lisäksi täytyy huolestuneena todeta, että monet korkeasti koulutetut saavat aivan liian pientä palkkaa. Päteviä ammattilaisia ei tulevaisuudessa löydy, kun he häipyvät ulkomaille.

 

[Hurmurisija]

Mitä ekonomi sanoi vasta valmistuneelle humanistille?

- Big mac ja isot ranskalaiset.

Vanhan vitsin lisäksi täytyy huolestuneena todeta, että monet korkeasti koulutetut saavat aivan liian pientä palkkaa. Päteviä ammattilaisia ei tulevaisuudessa löydy, kun he häipyvät ulkomaille.

Onkohan tuo ongelma miten todellinen? Häipyvät mutta myös palaavat. Näin muistelen lukeneeni. Jotkut viihtyvät, mutta monet huomaavat, että ei se elämä pelkän suuren palkan varassakaan mitään herkkua ole.

EDIT: Tuli vielä mieleen, että on niitä yllättävän paljon sellaisiakin korkeasti koulutettuja, jotka ihan tietoisesti haluavat kahdeksasta neljään työn ilman (suurta) vastuuta ja vaatimuksia (ja palkkaa). Maisterista bussikuskiksi ja niin edelleen.

 

[gnz]

Re: Re: Re: Pitääkö koulutuksesta maksaa?

Olen samaa mieltä. Kaiken lisäksi hyvin monissa ammateissa on melko mahdotonta arvioida työntekijän pätevyyttä.

Paperivalintahan karsii jo nämä liian heikolla koulutustaustalla taloon sisään pyrkivät ihmiset.. Työhönottajalle koulutus on paitsi tae jonkintason ammattitaidosta, niin myös ennuste henkilön kehityskyvystä organisaatiossa sekä tietysti kertoo motivaatiosta työskennellä alan parissa.

 

[H_Hihhuli]

Onkohan tuo ongelma miten todellinen? Häipyvät mutta myös palaavat. Näin muistelen lukeneeni. Jotkut viihtyvät, mutta monet huomaavat, että ei se elämä pelkän suuren palkan varassakaan mitään herkkua ole.

Ongelma on todellinen. Tietenkään kaikki eivät häivy ulkomaille, mutta tieto siitä, että joutuu matalasti palkattuun ammattiin houkuttelee keskeyttämään opinnot.

 

[gnz]

Ongelma on todellinen. Tietenkään kaikki eivät häivy ulkomaille, mutta tieto siitä, että joutuu matalasti palkattuun ammattiin houkuttelee keskeyttämään opinnot.

EDIT: Luulisi opiskelupaikkaa haettaessa alan yleisen palkkatason olevan selvä, ja hakiessaan tavallaan opiskelija sen hyväksyy.

 

[H_Hihhuli]

Tämän luulisi olevan jokaiselle matalapalkkaiselle alalle kouluttauvalle selvä jo silloin kun opinnot aloitetaan.

Monesti mennään opiskelemaan sinne, minne päästään. Matalapalkkalinjoilla viihdytään vain siihen asti, kun kolmannella kerralla tärppää kunnolla palkatulle alalle.

 

[Hurmurisija]

EDIT: Luulisi opiskelupaikkaa haettaessa alan yleisen palkkatason olevan selvä, ja hakiessaan tavallaan opiskelija sen hyväksyy.

Jos ajatellaan yliopisto-opiskelua, niin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta valmistumisen jälkeinen palkka voi olla melkein mitä tahansa. Aika vaikea sitä on ennustaa. Siitä olen toki samaa mieltä, että reaaliteetit kannattaa tunnustaa hyvissä ajoin.

Ymmärrän kuitenkin hyvin esimerkiksi opettajien tai sairaanhoitajien turhautumisen ja olisin valmis tarvittaessa tukemaan heidän työtaisteluaan ihan jo senkin vuoksi, että alalle hakeutuisi jatkossakin motivoituneita ja osaavia ihmisiä. Olisi ikävää, jos erinomaisesti koulutustutkimuksissa pärjänneen Suomen koulut alkaisivat yhtäkkiä pyöriä sellaisten ihmisten varassa, jotka eivät ole muuallekaan päässeet opiskelemaan.

 

[gnz]

Ymmärrän kuitenkin hyvin esimerkiksi opettajien tai sairaanhoitajien turhautumisen ja olisin valmis tarvittaessa tukemaan heidän työtaisteluaan ihan jo senkin vuoksi, että alalle hakeutuisi jatkossakin motivoituneita ja osaavia ihmisiä.

Näissä asioissa on aina kaksi puolta. Se on sitten taas kunnilta ja sairaanhoitopiireiltä pois. Periaatteessa olen kumminkin samaa mieltä kanssasi.
Lisäksi on hyvin hankala löytää se juuri oikea palkka jonka nämä kaksi ammattiryhmää olisivat ansainneet.. Tai siitä voidaan olla ainakin montaa mieltä.

Olisi ikävää, jos erinomaisesti koulutustutkimuksissa pärjänneen Suomen koulut alkaisivat yhtäkkiä pyöriä sellaisten ihmisten varassa, jotka eivät ole muuallekaan päässeet opiskelemaan.

Pienennetään sisäänottoa niin taso paranee.

 

[Hurmurisija]

Pienennetään sisäänottoa niin taso paranee. [/B]

Tämä ohje sopii monille aloille, mutta ei oikein opettajiin, joista on jo nyt paikoin pulaa. Maaseudulla päteviä opettajia riittää, mutta kaupungeissa epäpätevien opettajien määrä on yllättävän suuri. Kaupunkikakarat ovat hankalampia käsitellä.