Pitääkö metsää hoitaa?

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37044
Sijainti
Helsinki
On Riihimäessä hyvääkin: Monipuoliset liikenneyhteydet. - On vaihtoehtoisia tapoja päästä sieltä nopeasti pois. :ahem:
Niinno.. Viimeeksi kun kävin riihimäellä niin nimenomaan en meinannut päästä pois sieltä, kun iski kauhea vastatuuli päälle ja poljin tyhjää. :D

Toinen hyvä asia Riihimäessä on hyvät naapurikunnat. ;)
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Sitähän se meinaa, 1.3 metrin korkeudelta mitattuna.
Pohjapinta-ala määritetään relaskoopilla. http://fi.wikipedia.org/wiki/Relaskooppi
"kone" ei maksa paljon, saat sen varmaan jostain ilmaiseksi ( tai teet itse kovasta pahvista ja puusäilästä tms!) Jos innostusta riittää, mittaile pohjapinta-alaa ennen harvennusta ja harvennuksen jälkeen! Ja sitten vaikka 5 vuoden päästä!
Ehkä hieman hitaampi ja hankalampi on laskea runkoluku/ha( muutamien koealojen avulla, ei sentään kaikkia puita tarvitse laskea)

Ei erikseen leimata, sen leimauksen ( poistettavien puiden valinnan) tekee se motokuski. Älä suotta huoli, kyllä se pitäisi olla kunnossa. EI tietysti motokuski näe koneensa kopista niin tarkasti kuin joka puun luokse ja ympäri pääsevä leimakirvesmies. Parempi hieman huonosti tehty harvennus kuin se, ettei sitä tehtäisi ollenkaan!
Voisihan sitä tollasen relaskoopin kanssa käydä harrastusmielessä metsässä pyörimässä :ahem:

Vielä harvennuksesta : Harvennetaanko sitä metsää kaatamalla kaiken kokoisia puita siten, että jäljellejäävä puusto saa kasvaa mahdollisimman "vapaasti". Eli siis tehdään potentiaalisimpien/parhaiden tukkipuiden ympärille "tilaa"?
Vai millä periaatteella se motomies valkkaa ne jätettävät / kaadettavat puut harvennuksessa?

EDIT: Löysinkin jo netistä "Puunvalinnan periaatteet harvennuksessa" , joka selvitti em. asian oikeinkin kirkkaasti :ahem:
 
Viimeksi muokattu:

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Voisihan sitä tollasen relaskoopin kanssa käydä harrastusmielessä metsässä pyörimässä :ahem:

Vielä harvennuksesta : Harvennetaanko sitä metsää kaatamalla kaiken kokoisia puita siten, että jäljellejäävä puusto saa kasvaa mahdollisimman "vapaasti". Eli siis tehdään potentiaalisimpien/parhaiden tukkipuiden ympärille "tilaa"?
Vai millä periaatteella se motomies valkkaa ne jätettävät / kaadettavat puut harvennuksessa?

EDIT: Löysinkin jo netistä "Puunvalinnan periaatteet harvennuksessa" , joka selvitti em. asian oikeinkin kirkkaasti :ahem:
Sitten vaan tenttimään metsänhoitaja-tutkinto!:ahem::thumbup:
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Dodii.
MHY ei saanut kuin yhden harvennushakkuutajouksen,
vaikka laittoi tarjouspyynnöt alueen kaikille 7:lle toimijalle.
"Veroale" on pistänyt puuta metsistä liikkeelle.
Pikku harvennus ei jaksa kiinnostaa näin hyvin vetävillä markkinoilla.

VESKU
Onko näkemystä tuosta ainokaisesta tarjouksesta,
pistänkö nimen alle vai onko ryöstöä?

Huomioon täytynee ottaa se, että pläntti on aika pieni, samoin puumäärät,
vaikuttanee noihin hintoihin aikatavalla (?)

Näytä liitetiedosto 7024
 
Viimeksi muokattu:

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Dodii.
MHY ei saanut kuin yhden harvennushakkuutajouksen,
vaikka laittoi tarjouspyynnöt alueen kaikille 7:lle toimijalle.
"Veroale" on pistänyt puuta metsistä liikkeelle.
Pikku harvennus ei jaksa kiinnostaa näin hyvin vetävillä markkinoilla.

VESKU
Onko näkemystä tuosta ainokaisesta tarjouksesta,
pistänkö nimen alle vai onko ryöstöä?

Huomioon täytynee ottaa se, että pläntti on aika pieni, samoin puumäärät,
vaikuttanee noihin hintoihin aikatavalla (?)

Näytä liitetiedosto 7024
Tuolla on jotain hintatietoja
http://www.metla.fi/metinfo/mo/puunhinnat.htm

Juu, pieni palsta ja pienet hakkumäärät ( ja harvennushakkuu verrattuna avohakkuuseen ) laskevat yksikköhintoja. Muut korjuukulut nousevat suhteessa suuremmiksi ( jos firma laskee, että jokainen kuutio on suurinpiirtein samanhintainen tehtaan portilla)

Se on kuule tuo markkinatilanne, miten puu käy kaupaksi ja minkä hinnan siitä saa!:p Jos tuo on vain talvella hakattava harvennusleimikko, niin ne käyvät aika huonosti kaupaksi.

Maasudun tulevaisuus
Talvileimikoiden osto vähäistä
25.8.2008
Metsäliitolla jäi viime talvelta 2–3 kuukauden puut hakkaamatta
Kolme suurta kuitupuun ostajaa kykenee ostamaan talvikorjuuseen leimikoita vähän. Hakkuita on siirretty paljon kahdelta leudolta viime talvelta kunnon routia odottamaan.

Meiltä jäi viime talvelta 2—3 kuukauden hakkuita vastaava puumäärä pystyyn kehnon talven takia, sanoo Metsäliitto Osuuskunnan kotimaan puunhankinnan johtaja Yrjö Perälä. Hänen mukaansa tulevan talvikauden hakkuisiin puut on jo ostettuna rannikoilla, oston mahdollisuus paranee sisämaahan mentäessä.

Tutkimuspäällikkö Erno Järvinen MTK:n metsäosastolta arvioi metsänomistajakyselyjen perusteella, että myytyjä talvileimikoita jäi pystyyn viime talvelta noin 8 miljoonaa kuutiometriä. Kesän ostoista on karttunut lisää.

Puun myyjät ja ostajat toivovat nyt kunnollista talvea, joka mahdollistaisi hakkuut ja puun kuljetukset rehevien maiden ja soiden harvennushakkuilla.

Stora Enson tilanne on samantapainen Metsäliitonkin. ”Kyllä joku määrä talvileimikoita mahtuu vielä ostoon, mutta nyt pyrimme hankkimaan kesä- ja kelirikkoleimikoita”, metsäpäällikkö Jorma Länsitalo sanoo.

Perälän mukaan nyt on tarve saada heti liikkuvaa puuta. Talveen 2009/2010 on liian aikaista ostaa puuta elokuussa 2008, hän korostaa.

Ostajat asettavat sopimustilojen talvileimikot ensi sijalle ostossa. Länsitalon mukaan yhteydenottoja on tullut sopimustiloilta paljon ja talvileimikoiden oston mahdollisuus kapenee.

Perälä kertoo Metsäliiton asettavat etusijalle säännöllisesti puuta omalle osuuskunnalle myynet jäsenet. Kyselyitä on tullut paljon.

UPM:n metsäpäällikkö Sixten Sunabacka muistuttaa, että Venäjän tuontipuun loppuminen tekee 12 miljoonan kuutiometrin loven puunhankintaan, joka olisi saatava täyteen muualta. ”Siihen tarvitaan suuri määrä talvileimikoitakin.”

UPM kykenee Sunabackan mukaan ostamaan puuta varsin tasapainoisesti. Isojen ostajien mielenkiinto kohdistuu nyt kuitupuuhun, kun sahatavaran heikot markkinat rajoittavat sahausta.

Perälä arvioi ensi talvesta tulevan kiireisen hakkuilla ja puun kuljetuksissa. Jokainen työhön pystyvä saha ja hakkuukone tarvitaan.

Hän on tyytyväinen hankintapuun myyntien kasvuun; hinnan nousu houkuttaa tekijöitä metsiin. Autotien varteen ajettu valmis hankintapuu on nytkin hyvin kysyttyä.
Ehkä hieman on puun hinta laskenyt sekavien verohelpotuspäätöksien * jälkeen. Eihän nuo korkeita hintoja ole, mutta myy pois. Muitakaan mahdollisuuksia ei taida olla!?? Et siitä paljon "rikastuisi", vaikka saisit 10 % enemmän. 3-satasen otat parista hyvästä työhommasta "ylimääräisiin kuluina"...:frank:

Ajallaan tehty harvennus on "investointi tulevaisuuteen", siinä ensisijainen tavoite ei aina ole harvennuksesta saatava rahamäärä, vaan sen avo ( uudistus) hakkuun maksimaalinen laatutukkimäärä... ja taloudellinen tulos silloin. ( tämä on sitä virallista metsäpolitiikkaa...:wink:)

*vähennettävät myyntikulutkin puolitetaan verotuksessa nyt...
sekava ensiharvennuspuun verovapaus, Kemera-tuet....:jaska::yuck:
 
Viimeksi muokattu:

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Kiitos.

Ajallaan tehty harvennus on "investointi tulevaisuuteen", siinä ensisijainen tavoite ei aina ole harvennuksesta saatava rahamäärä, vaan sen avo ( uudistus) hakkuun maksimaalinen laatutukkimäärä... ja taloudellinen tulos silloin. ( tämä on sitä virallista metsäpolitiikkaa...:wink:)
Tähän tässä on nimenomaan tähdätty. Myyntiin menee. Kuten sanoitkin - ei taida olla vaihtoehtoja.

*vähennettävät myyntikulutkin puolitetaan verotuksessa nyt...
sekava ensiharvennuspuun verovapaus, Kemera-tuet....:jaska::yuck:
Näihin verotuskiemuroihin täytynee pakosta perehtyä jossain vaiheessa.
Käytäntö lienee se, että normaalissa tilanteessa myyntituloa verotetaan 28% mukaan?

Eli myyntitulo tässä tapauksessa on noin 3000 euroa
Siitä vähennetään myynti- ja hoitokulut (palstalla käynnit/bensat) : 100 euroa
Lisäksi vähennetään risukoiden raivauskulut esim. 900 eur
.... Jolloin verotettavaksi myyntituloksi jäisi 2000 eur (28% vero tästä = 560 eur)

Tämä uusi verohelpotus vaikuttaa sitten tuohon laskelmaan jotenkin.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Mulle tulee tänään MHY:n mies käymään ja menee metsää ensiharvennukseen, harvennukseen ja mitä niitä nyt oli siinä hankekartassa kun tuli. Kolme palstaa on mitkä on ajankohtaisia.

Minkä kokoinen oli tuo Puolipökäleen palsta?
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Täydentäisin vielä Veskun vastausta. Hinnat vaikuttavat ihan asiallisilta. Valistunut veikkaukseni on, että ostajaehdokas on UPM, koska Metsäliitolla ja Stora Ensolla on hetkellä riittävästi talvileimikoita. Siis leimikoita, jotka on syytä hakata maan jäätyneenä ollessa. Sanoosin, jotta tapauksessasi on hyvin järkevää huolehtia siitä, että minimoidaan korjuuvauriot. Se on: ennemmin puutavaralle huonompi yksikköhinta kuin korjuuvauriot, jotka pilaavat pääsadon 20 v päässä.

MHY pystyy myös valvomaan korjuujälkeä. Siis, että otetaan riittävästi, ei liian paljoa, ei liian pientä ajouraväliä, ei liikaa jäävän puuston kolhuja, ei liikaa juurivaurioita, ei liikaa liian syviä painumia.

Yleisellä tasolla vielä toteaisin, että yhdelläkään vakavalla metsäyhtiöllä ei ole varaa pettää metsänmyyjää missään suhteessa. Ei ole ollut tähän asti, eikä etenkään nyt.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Ei tolla kepun-jäsenkirjaa vielä saada!:frank:

Paitti jos olet hyvä nuolemaan ryssiä?:rolleyes:
Ei tässä jäsenkirjoja kaivata.
Kunhan nyt jotenkin tulis toimeen ton perinnössä vastaanotetun velvoitteen kanssa :D
Onhan siinä pienen pieni pesämynä eläkepäiviä varten.
Yrittäjän kun täytyy niitäkin asioita miettiä aktiivisemmin kuin
palkkatyäöläisen, jottei jää ihan puille paljaille kun se aika koittaa.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Täydentäisin vielä Veskun vastausta. Hinnat vaikuttavat ihan asiallisilta. Valistunut veikkaukseni on, että ostajaehdokas on UPM, koska Metsäliitolla ja Stora Ensolla on hetkellä riittävästi talvileimikoita. Siis leimikoita, jotka on syytä hakata maan jäätyneenä ollessa.
Tarjous tuli Harvestialta. Kyseessä on todella talvileimikko.

Sanoosin, jotta tapauksessasi on hyvin järkevää huolehtia siitä, että minimoidaan korjuuvauriot. Se on: ennemmin puutavaralle huonompi yksikköhinta kuin korjuuvauriot, jotka pilaavat pääsadon 20 v päässä.
MHY pystyy myös valvomaan korjuujälkeä. Siis, että otetaan riittävästi, ei liian paljoa, ei liian pientä ajouraväliä, ei liikaa jäävän puuston kolhuja, ei liikaa juurivaurioita, ei liikaa liian syviä painumia.
Juu - MHY:n kaveri sanoikin, että on tässä tapauksessa takuuvarmasti paikalla vahtimassa ja ohjeistamassa kun kone tulee palstalle.

Yleisellä tasolla vielä toteaisin, että yhdelläkään vakavalla metsäyhtiöllä ei ole varaa pettää metsänmyyjää missään suhteessa. Ei ole ollut tähän asti, eikä etenkään nyt
Näin se taitaa olla lähes kaikessa liiketoiminnassa.
Huonosta palvelusta kärsii asiakaskadon muodossa.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Ei tässä jäsenkirjoja kaivata.
Kunhan nyt jotenkin tulis toimeen ton perinnössä vastaanotetun velvoitteen kanssa :D
Onhan siinä pienen pieni pesämynä eläkepäiviä varten.
Yrittäjän kun täytyy niitäkin asioita miettiä aktiivisemmin kuin
palkkatyäöläisen, jottei jää ihan puille paljaille kun se aika koittaa.
Varsinkin kun polttaa tupakkia heti ekana aamusta ja kunto on surkea!:rolleyes:
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Varsinkin kun polttaa tupakkia heti ekana aamusta ja kunto on surkea!:rolleyes:
Varsin totta :jaska:
Muutos on tosin lähempänä joka päivä - en käytä nimittäin enää 40-vuotispäivilläni savupötkylöitä. Se on tullut luvattua itselle.

Vaarini sanoi osuvasti kun naapuri kysäisi aikanaan, että
"miten sinä Sulo oikein onnistuit tuon tupakan jättämään?"
- "Helposti, en laittanut seuraavaa suuhun."
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Varsin totta :jaska:
Muutos on tosin lähempänä joka päivä - en käytä nimittäin enää 40-vuotispäivilläni savupötkylöitä. Se on tullut luvattua itselle.

Vaarini sanoi osuvasti kun naapuri kysi aikanaan, että
"miten sinä Sulo oikein onnistuit tuon tupakan jättämään?"
- "Helposti, en laittanut seuraavaa suuhun."
Hienoa!:thumbup:

Itseensä kannattaa kyllä panostaa. Ei tässä enää ihan nuoria ja kuolemattomia olla.:rolleyes:
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Kierrettiin palstat, muuttu parissa kohtaa suunnitelmat päätehakkuiksi. Ihan hyvä.

Takasin kävellessä sattu setä pyöräileen paikalle. Eiköhän alkanu uteleen että meinaat myydä. Ja mettäkeskuksen mies lähti niin alaka nokerteleen, että ei hänkään ole myynyt vaikka on pyytäny tarjoukset jo kaks vuotta sitten. Vittu että vituttaa tollaset tyypit jotka puuttuu toisten asioihin. Perkele. Läpeensä kyllästyny nyt. Onneks pääsee kuukauden päästä vittuun täältä kyylääjien keskeltä.
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Kiitos.



Tähän tässä on nimenomaan tähdätty. Myyntiin menee. Kuten sanoitkin - ei taida olla vaihtoehtoja.

Näihin verotuskiemuroihin täytynee pakosta perehtyä jossain vaiheessa.
Käytäntö lienee se, että normaalissa tilanteessa myyntituloa verotetaan 28% mukaan?

Eli myyntitulo tässä tapauksessa on noin 3000 euroa
Siitä vähennetään myynti- ja hoitokulut (palstalla käynnit/bensat) : 100 euroa
Lisäksi vähennetään risukoiden raivauskulut esim. 900 eur
.... Jolloin verotettavaksi myyntituloksi jäisi 2000 eur (28% vero tästä = 560 eur)

Tämä uusi verohelpotus vaikuttaa sitten tuohon laskelmaan jotenkin.
VVM muistutti, että "puolikkaalla verolla" myytyjen puiden myynnistä aiheutuneista "suorista" myynitkuluista vähennyskelpoista on vain puolet....
ON muuten harvinaisen epäselvää... jo esim. sinun kohdallasi!

Oletko ALV-velvollinen metsätaloudesta? Firmalla lienee oma toiminimi, eli 5-lomakkeen teet? Ja ALVit tietysti kuukausittain. Sille et oi laittaa yksityispuolen myyntiä!

Hyvin pienet tonttipuiden myyynnit mennee 1-lomakkeella, mutta tuo on jo sen verran iso kauppa ( ja selkeää metsämaata), että 2C-lomakkeen joutunet tekemään. Periaatteessa helppo, mutta nyt tuo "verohelpotus" SAATTAA sotkea senkin!:jaska:

Oliko puhetta MHYn miehen kanssa tuosta ALVista?
Kannattaisi hakeutua ALV-velvolliseksi myös metsätalouden osalta, silloin voit vähentää kulujen ALVit.

Eli MHYN leimikkolasku tms vain puolet kelpaa. ALV varmaan kokonaan, jos olet velvollinen...
Matkakulut vain puolet. ei ALV-vähennystä niistä.
Myyntiä varten tehty raivaus???? periaatteessa vain puolet?!
Taimikkoraivaus kelpaisi kokonaan!

Jne,,, palaan asiaan, nyt pitää lähteä (äidin) metsään MHY.n miehen kanssa...:D
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Kierrettiin palstat, muuttu parissa kohtaa suunnitelmat päätehakkuiksi. Ihan hyvä.

Takasin kävellessä sattu setä pyöräileen paikalle. Eiköhän alkanu uteleen että meinaat myydä. Ja mettäkeskuksen mies lähti niin alaka nokerteleen, että ei hänkään ole myynyt vaikka on pyytäny tarjoukset jo kaks vuotta sitten. Vittu että vituttaa tollaset tyypit jotka puuttuu toisten asioihin. Perkele. Läpeensä kyllästyny nyt. Onneks pääsee kuukauden päästä vittuun täältä kyylääjien keskeltä.
Veikkaan, että semmoinen vanha jäärä. Myynyt viimeksi auton tms ostoon 70 luvulla puolen hehtaarin aukon, joka vielä istuttamatta ( lepikkoa kasvaa...) ja harvennukset tekemättä, yrittää juoksuttaa ostomiehiä korottamassa tarjouksia, euro sinne, puolikas tänne... tietää "teoriassa" kaiken metsähoidosta ja varsinkin -myynnistä!:D Eli ei näe metsää puilta!:dunno:
 
Ylös