Poliisi pamputtaa taas ja 106 muuta tarinaa viranomaisten voimankäytöstä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ToXiCiTy
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Tuossa uutisessahan oli harvinaisen laajalti informaatiota tarjolla, vaikka toistuvasti muuta yritetään vänkätä, mutta onhan se tosi yksinkertaista vetää johtopäätöksiä mm. poliisin sanomisista. Fiksua sen sijaan on odottaa tuomio, hankkia kuulustelupöytäkirjat ym. ja sen jälkeen käydä ne asianajajan kanssa läpi, jonka jälkeen voi kommentoida suomi24:ään punnitun mielipiteensä. Näin oletan Tsuhnan toimivan.

Poliisin toimien tutkinta ei taida olla julkista muuta ku päätöksen osalta, vai kui oik.yo. tms.? Jos näin on niin poliisin toimien kritisoinnille ei ole koskaan missään pohjaa.
 
Tsuhna sanoi:
Tokihan sitä saa kukin vaahdota miten jaksaa, mutta johtopäätöksen muodostaminen yksipuolisten ja vajavaisten tietojen pohjalta vain antaa ihmisestä hieman yksinkertaisen kuvan. Mielibideeni on se ja siihen on mulla oikeus, niin ikävää kun se joidenkin mielestä tuntuu olevankin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Musta se ei ole ikävää lain. Tylsää olis, jos kaikki olis samaa mieltä.

Mistäköhän ne johtopäätökset sitten pitäis vetää ja mielipiteet muodostaa? Poliisilla ei ole oikeutta ihan hirveästi asioista kertoa (ja hyvä niin, varsinkin alaikäisten tapauksissa), ja ainoa taho joka jotain asiasta kertoo, on roskalehti. Eipä ole paljon vaihtoehtoja siinä. Kovin olis vähissä puheenaiheet, jos pitäis puhua vaan virallisilta tahoilta tulleiden, loppuunkäsiteltyjen tiedotteiden pohjalta.
Jonkinlainen oikeus (jonkun mielestä jopa velvollisuuskin) meillä kuitenkin on tietoonkin, jotta saadaan jonkinlainen käsitys siitä, millaisessa yhteiskunnassa eletään, ja miten maailma milloinkin makaa. Tämänkaltaiset tapaukset on kuitenkin lähempänä keskivertomeikäläisen arkea, ku jotkut Kreikan vakuudet ja muut vastaavat, joista kyllä löytyy jos jonkinlaista virallista raporttia, yhteenvetoa, asiantuntijalausuntoa ja johtopäätöstä.
Jos ainoa taho, joka näistä uutisoi, on iltapäivälehdet, niin ei se ole asiasta kiinnostuneen vika.
 
toleranssisiipi sanoi:
Mistäköhän ne johtopäätökset sitten pitäis vetää ja mielipiteet muodostaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin vaihtoehtona ei missään tapauksessa ikinä koskaan ole tunnustaa itselleen ettei omaa tapauksesta riittävästi tietoa muodostaakseen johtopäätöksen, vaan aina on tehtävä päätelmä hetinytäkkiä vaikka säkki päässä..

Mie en toimi silleen.

Poliisin vaiteliaisuuden velvoite on poliisin imagolle pahaksi juuri näissä tapauksissa. Tässäkin asianosaisen omainen vuodattaa sydäntä särkevästi, mutta poliisi ei voi julkisesti puolustautua sillä se ei voi paljastaa yksityiskohtia. Paskalehdistö riemuitsee ja paskalehtien lukijat muodostavat kuvansa sensaatiohakuisten otsikoiden perusteella. Näinhän se menee, eikä sille minkään mahda "koskematta rakenteisiin". Kukin voi yksilönä kuitenkin huomioida tämän poliisille käsketyn handicapin ja suhtautua paskalehtien kirjoitteluihin sen mukaisesti varauksella.
Eri asia jos ei halua sitä tehdä..

edith: Myönnän samastuvani tässäkin poliisin asemaan, sillä meillä on sama händikäppi. En miekään voi laverrella kaikkea tietoa mitä korviin valuu jos jotakin dramaattista tässää firmassa sattuu. Ei auta kuin maata maassa ja ottaa "tutkivan journalismin" potkut vastaan. Been there, heard that, kept my mouth shut.
 
Viimeksi muokattu:
Kaippa se on vaan hyväksyttävä ajatus, että noi kossit oli tod. näk. kouluampujia tai muita väkivaltarikollisia ja toisaalta se, että poliisin toimista voi tässä maassa keskustella oikeastaan vain poliisit keskenään. Muu on yksikertaista.
 
Tsuhna sanoi:
Niin vaihtoehtona ei missään tapauksessa ikinä koskaan ole tunnustaa itselleen ettei omaa tapauksesta riittävästi tietoa muodostaakseen johtopäätöksen, vaan aina on tehtävä päätelmä hetinytäkkiä vaikka säkki päässä..
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos tietää, ettei asiasta tule saamaan sen enempää tietoa, niin vaihtoehtoina on joko muodostaa mielipide olemassa olevan (yksipuolisen) tiedon pohjalta, keksiä omiaan, tai sitten olla välinpitämätön ja keskittyä muihin asioihin, kuten virallisiin tiedotteisiin ja virallisiin totuuksiin.
Itseäni kiinnostaa ympäröivä maailma sen verran, etten kykene täydelliseen välinpitämättömyyteen ihan joka asiassa. On toki asioita, joiden suhteen minäkin olen välinpitämättömämpi, mutta se ei liity tähän.
Tällainen poliisin ruohonjuuritason ja käytännön toiminta kiinnostaa jonkin verran jo senkin vuoksi, että lähes kenen tahansa on mahdollista päästä/joutua joskus osalliseksi sellaiseen itsekin.

Kuten tuossa jo kirjoitinkin, niin tiedostan kyllä poliisin velvoitteita tiedottamisen suhteen, eikä niissä sinänsä kritisoitavaa olekaan. Hehän pelaavat siinä suhteessa heille annetuilla säännöillä.
Arvostan (varauksin) kuitenkin yksityisyydensuojaa (varsinkin lasten tapauksessa) enemmän kuin muiden oikeutta tietää.

Tiedostan myös sensaatiohakuisuuden, joita lehdet käyttävät myyntiä edistääkseen, mutta tuossa nimenomaisessa tapauksessahan viranomaiset ovat olleet aika samoilla linjoilla "sydäntä särkevän" tarinan kanssa, enkä näe hirveästi syytä kyseenalaistaa koko juttua vaan sen vuoksi, että se on iltapäivälehdessä.

Edelleenkin, itse kyseenalaisten pääasiassa nuo käytetyt, mun mielestäni täysin yliampuvat keinot (etälamautin + torppaaminen autolla), jotka myös viranomaisen taholta on myönnetty.
 
toleranssisiipi sanoi:
Edelleenkin, itse kyseenalaisten pääasiassa nuo käytetyt, mun mielestäni täysin yliampuvat keinot (etälamautin + torppaaminen autolla), jotka myös viranomaisen taholta on myönnetty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan mielenkiinnosta, mikä sinusta olisi ollut oikea toimintatapa paikalta pakenevan pysäyttämiseksi?
 
toleranssisiipi sanoi:
Jos tietää, ettei asiasta tule saamaan sen enempää tietoa, niin vaihtoehtoina on joko muodostaa mielipide olemassa olevan (yksipuolisen) tiedon pohjalta, keksiä omiaan, tai sitten olla välinpitämätön ja keskittyä muihin asioihin, kuten virallisiin tiedotteisiin ja virallisiin totuuksiin.
Itseäni kiinnostaa ympäröivä maailma sen verran, etten kykene täydelliseen välinpitämättömyyteen ihan joka asiassa. On toki asioita, joiden suhteen minäkin olen välinpitämättömämpi, mutta se ei liity tähän.
Tällainen poliisin ruohonjuuritason ja käytännön toiminta kiinnostaa jonkin verran jo senkin vuoksi, että lähes kenen tahansa on mahdollista päästä/joutua joskus osalliseksi sellaiseen itsekin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri tärkeissä asioissa on tärkeää ettei tee vääriä johtopäätöksiä, joita helposti syntyy vajailla tiedoilla. Se että tunnistaa olevansa sen verran pimennossa, ettei kykene muodostamaan oikeaa ja objektiivista kuvaa tapahtuneesta ei ole välinpitämättömyyttä. Pikemminkin päinvastoin, sillä kertoo itselleen että juuri tästä asiasta haluan oikean kuvan, enkä hyväksy irtonaisista jyväsistä kyhättyä rahimutua.
Vähemmän merkityksellisistä jutuista on helpompi kyhäillä villejä teorioita kevyilläkin perusteilla, koska ne ei ole niin tärkeitä.

Mie toimin niin.
 
Kannattaa myös muistaa että poliisin varusteet on maksettu veronmaksajien rahoilla joten niitä pitääkin välillä käyttää ettei ole maksettu tyhjästä.
Että ihan reippaasti vaan sitä sähköä hippiin, siitä me maksetaan.
 
Tsuhna sanoi:
Juuri tärkeissä asioissa on tärkeää ettei tee vääriä johtopäätöksiä, joita helposti syntyy vajailla tiedoilla. Se että tunnistaa olevansa sen verran pimennossa, ettei kykene muodostamaan oikeaa ja objektiivista kuvaa tapahtuneesta ei ole välinpitämättömyyttä. Pikemminkin päinvastoin, sillä kertoo itselleen että juuri tästä asiasta haluan oikean kuvan, enkä hyväksy irtonaisista jyväsistä kyhättyä rahimutua.
Vähemmän merkityksellisistä jutuista on helpompi kyhäillä villejä teorioita kevyilläkin perusteilla, koska ne ei ole niin tärkeitä.

Mie toimin niin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Helkkarin nopeesti kuitekin teit sen johtopäätöksen ja vieläpä uutista pahemmin lukematta, mikä ilmeni vastauksestasi, että se toinen puoli on väärässä. Johtopäätöksia siis voi tehdä myös vajain tiedoin ja hätäisesti.
 
Tsuhna sanoi:
Juuri tärkeissä asioissa on tärkeää ettei tee vääriä johtopäätöksiä, joita helposti syntyy vajailla tiedoilla. Se että tunnistaa olevansa sen verran pimennossa, ettei kykene muodostamaan oikeaa ja objektiivista kuvaa tapahtuneesta ei ole välinpitämättömyyttä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko tällaisessa tapauksessa siis parempi kyseenalaistaa ainoa saatavilla oleva tiedonjyvä koska *iltapäivälehti*, ja sitten unohtaa koko juttu, koska muutakaan tietoa ei ole? Ja tämä EI ole välinpitämättömyyttä?

WebSlave sanoi:
Ihan mielenkiinnosta, mikä sinusta olisi ollut oikea toimintatapa paikalta pakenevan pysäyttämiseksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tjaa, vaikea sanoa, mutta luultavasti joku niistä keinoista, jotka myös rikosylikonstan mielestä ovat normaaleja tapoja. Se ei tuossa uutisessa tarkemmin lähtenyt kertomaan, että miten tuollainen suurrikollinen pitäis pysäyttää niin, ettei aiheuteta täysin tarpeetonta vahinkoa kenellekään. Ei epäillylle, eikä sivullisille.
 
markoj sanoi:
Helkkarin nopeesti kuitekin teit sen johtopäätöksen ja vieläpä uutista pahemmin lukematta, mikä ilmeni vastauksestasi, että se toinen puoli on väärässä. Johtopäätöksia siis voi tehdä myös vajain tiedoin ja hätäisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja missähän niin tapahtui? :rolleyes:
 
toleranssisiipi sanoi:
Onko tällaisessa tapauksessa siis parempi kyseenalaistaa ainoa saatavilla oleva tiedonjyvä koska *iltapäivälehti*, ja sitten unohtaa koko juttu, koska muutakaan tietoa ei ole? Ja tämä EI ole välinpitämättömyyttä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Iltapaskalehden retostelu-uutinen on yksi tiedonjyvä, se ei riitä. Ja mikä juttu tämä unohtaminen on?
 
Tsuhna sanoi:
Ja missähän niin tapahtui? :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Ois pitänyt kirjoittaa toisin. Siis aloit paasaamaan, että näistä jutuista ei ole tarpeeksi tietoa, lukematta edes uutista. Kuten teki muutkin tämän aiheen käsittelyssä. Ja tokihan olet toitottanut sitä, että me olemme väärässä tehdessämme tuon informaation pohja johtopäätöksiä. Jos poliisin, asianomaisten ja vanhempien kommentit ei riitä niin mitähän sitä pitäs tietää, että vois jutustella aiheesta? Ja mitähän se poliisin salaama oleellinen tieto vois olla, kun se kuitenki kertoi tuossa kantansa kaikkiin vanhempien ja kossien esiintuomiin seikkoihin.
 
burb sanoi:
Kannattaa myös muistaa että poliisin varusteet on maksettu veronmaksajien rahoilla joten niitä pitääkin välillä käyttää ettei ole maksettu tyhjästä.
Että ihan reippaasti vaan sitä sähköä hippiin, siitä me maksetaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oikeastaan saisivat pitää esityksiä noilla kalliilla laitteillaan. Pasilan torille viikottaiset hipin sähkötysnäytöksen!
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös