Qatarin GP

Banaani

In stereo where available
Liittynyt
29.3.2006
Viestit
5232
Sijainti
Manse
kouvotsvoni sanoi:
Hyvin on Mika kauden aloittanut ainakin minusta.. Kertokaas te motoihin enemmän perehtyneet, että minkälaiset tasoerot näissä moottoripyörä-luokissa on? Yhden tason hyppäyksen ekojen aika-ajojen jälkeen tehdyn arvioni mukaan (voiko olla parempaa arviota koko maailmassa?:eek: ) Kallio olisi voinut hypätä suoraan motogp:hen taistelemaan pisteistä.
Kuten Urheiluaamussa höpisivät, parasta on vaan verrata muihin kuskeihin jotka ajoivat viimekaudella 125cc.

MotoGP-pyörät on aika kovia pelejä, ja pieni Kallio tuskin olisi hirveässä iskussa heti kauden alusta. Parempi vaan kun ajelee pari vuotta 250cc. :ahem:
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Hyvässä vauhdissa, mutta kalusto petti.. Palkintopallisijan tai pari voi kyllä napata jo ensimmäisellä kaudellaan, veikkaisin.
 

Banaani

In stereo where available
Liittynyt
29.3.2006
Viestit
5232
Sijainti
Manse
Uskomatonta dominointia Stonerilta. Ducati Marlboro kulki kyllä tosi kovaa suorilla, ei edes Rossi pystynyt vastaamaan. :eek!:

Hayden ja Capirossi olivat suurimmat pettymykset. Pedrosa sentään oli kolmas joten ei Repsol Hondalla vielä ihan surkeesti mene.
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Räväkästi alkoi kausi! :thumbup:

125cc oli vähän aneeminen, kun Pasinilla ja Gadealla oli teknisiä ongelmia. Pesek ei päässyt lähellekään Faubelin ja Talmacsin vauhtia. Jotenkin odottelen MVA-tiimissä sisäisiä konflikteja vielä kauden aikana.

250cc oli myös Aprilian juhlaa, niin kuin odoteltiinkin. Dovizioso pysyi yllättävän kauan Hondallaan kärkiporukassa. Mikan vauhti oli itselleni odotetunlainen ja meno varmaa. Lüthi ajoi paljon kovempaa kuin ounastelin. Tulee hyvä kausi tästäkin luokasta.

MotoGP:ssä Stoner näpäytti epäilijöitä. Ajoi todella vakuuttavasti, vauhti ei hiipunut matkan aikana. Enää ei kunto taida pettää. Ja Ducati kulkee huimasti kovempaa kuin Yamaha. Neljä eka sijaa eri merkeille eikä Kawasakikaan ole kaukana. Myös rengastaistelu on tuimaa. Todella mielenkiintoinen kausi alkoi!

Stonerista tulee mieleen eräs toinen henkilö: synnynnäislahjakas nuori blondi, jolla on epäilijänsä ja arvostelijansa työtavoissa yms. ja siirtyi tälle kaudelle italialaisen punaisen vauhtihirmun käskijäksi...
 

Spectator

Well-known member
Liittynyt
30.10.2006
Viestit
50
Ehdottomasti hyvä aloitus kaudelle! :thumbup:

Piikit ei hirveästi sykähdyttäneet, Aspar-tiimin kaksikko Talmacsi ja Faubel saivat ratkaista oman keskinäisen nokkimisjärjestyksensä rauhassa, muita haastajia ei vauhdin puolesta löytynyt. Pasini oikeastaan ainoana pystyi nakuttamaan samoja kierrosaikoja tuon mystisen tekniikkaongelmansa jälkeen, mutta se oli sinänsä samantekevää kun sijoitus oli pitstopin jälkeen mitä oli. Juplalla tarkempaa tietoa Gadean tekniikkaongelmista?

250 cc oli hyvä kisa ja Lorenzo näytti muille millaiseen vauhtiin pitää pystyä mikäli haluaa tällä kaudella osakilpailuja voittaa. Muutamaa kierrosta pidempi kisa niin kenties San Marinon reikäpää de Angelis olisi pystynyt haastamaan vielä tikkarimiehen voitontaistelussa? Noh, spekulointi on aina mukavaa. :) Lüthin hyvä vauhti hieman yllätti ja mies tuli kisan jälkeen varikolle kuin voittaja. Upea debyytti luokassa. Kallio otti tuttuun tapaan loistavan startin, mutta joutui kisan edetessä päästämään nopeampiaan ohi. Valitettavasti tekniikkamurheet pilasivat Mikan muuten oivallisen debyytin. Noh, Mikalla on vielä kisoja jäljellä näyttää mistä se kana pissii. :D

MotoGP-kisa oli mahtava, kiitos Stonerin ja Rossin. Toki Pedrosa ja Hopkins täydensivät hyvillä esityksillään erinomaisen shown. Ducatin suoranopeus oli kyllä mykistävää, Yamaha tuntui jäävän ihan jalkoihin. Tietysti Ducatin moottorin tehokkuus oli jo tiedossa, mutta uskosin, että Yamahalla on bensankulutussyistä jouduttu säätämään pelit laulamaan vähän pienemmällä kakulla, muuten ei 21 litraa menovettä olisi riittänyt ruutulipulle asti. Tämä voisi selittää noinkin huiman eron suoranopeuksissa. Losailin ratahan on tunnetusti paljon polttoainetta kuluttava rata. Noh, tämä oli jälleen sitä mukavaa ja aina niin hyödyllistä spekulointia. :wink: Mutta se asia on selvä, ettei Ducati tule syheröisemmillä radoilla olemaan läheskään yhtä dominoiva, kuin nyt avausviikonloppuna Qatarissa.
 

El Draque

Active member
Liittynyt
18.10.2006
Viestit
28
Oli todellakin hieno kauden aloitus kuninkuusluokassa. Laitanpa hiukan analyysiä merkeittäin:

Ducati: Kulku täysin ylivoimaista, Stonerilta upea, virheetön suoritus. Capirossi aloitti mestaruusjahdin huonoimmalla mahdollisella tavalla, todellinen kisavauhti jäi näkemättä. Satelliittitallikin nosti odotetusti tasoaan viime kaudesta, Barros kiusasi jopa hallitsevaa maailmanmestaria. Hofmannkin suoriutui moitteitta.

Yamaha: Rossi on taas vaikea lyötävä, jos ja kun moottori saadaan asianmukaiselle tasolle. Tohtori on varmasti tyytyväinen kauden alkuun, koska kaikki muut mestarikandidaatit, ainakin etukäteen ajateltuna, jäivät taakse. Edwardsin vauhti riittää mutta kisassa touhu on täysin munatonta, ei taistele MM:sta. Dunlop-miehestä Guintoli oli kiistatta parempi, hyvä hänelle, huono Tamadalle, jonka alamäki ei kun syvenee.

Honda: Vain Pedrosa pystyi lähelle kärkeä, otti mitä otettavissa oli. Haydenin suorituksesta on vaikea uskoa, että mies on hallitseva maailmanmestari vieläpä samassa tallissa jatkaen. Melandri osoitti jälleen kisamiehen luonteensa mutta töitä Gresinillä riittää. Elías on taas aika-ajajana loistava, kisa ei taaskaan mennyt kovin kummoisesti. Nakano tullee vielä, toistaiseksi varsin kaukana. Checan kisavauhti jäi arvailujen varaan. Ja Robertskin kuulunee tavallaan tähän kategoriaan, ongelmia on tiimillä ja paljon.

Suzuki: Ihan positiivinen kisa, Hopkins pysyi Danin kyydissä, vaikkei kunnolla kyennytkään haastamaan, taisi kuitenkin ajaa paljon "puolikuntoisempana" kuin Hayden. Vermeulen on turhan kaukana tiimikaveristaan mutta eihän seitsemäs sija katastrofi ole.

Kawasaki: De Puniet on ihan mukavassa vauhdissa, maaliinkin olisi toki hyvä päästä. Ja Jacquekin on menossa oikeaan suuntaan. Potentiaalia pyörässä näyttäisi olevan.

Ilmor GP: "Vanhuksella" (McWilliams) tuntuu olevan ylivoimaisia tasapainovaikeuksia, tätä menoa kausi kuluu vammoja parannellessa. Pitt oli kuitenkin aika-ajossa hitaampi ja ajeli kisassa valovuoden muiden perässä, kuten odottaa saattoikin, niin kauan kuin laitteet kestivät.
 

Juhis

Well-known member
Liittynyt
11.6.2001
Viestit
2341
Sijainti
Joutseno
Hyvä kauden avaus, vähän vaikea sanoa mitään pikkuluokista, kun tuli torkuttua niin tehokkaasti ne ajankohdat, mutta MotoGp kisa oli loistava!

Rossi näytti taas, että on äijä mopon ratissa, ihan uskomaton kuski. Noin paljon hitaammalla pyörällä laittoi Stonerin melkein jopa koville. Stonerin ajo oli todella loistava, taktisesti hieno suoritus. Ei ollut koko kisan ajan edes Rossista todellista ongelmaa, selkeästi vain säästeli pyörää viime hetken irtiottoa varten. Stoner on ollut mun suosikkeja siitä asti, kun pieksi Kallion vereslihalle, joten oli hieno nähdä kivimiehen voittavan.

Ducatilla ovat kyllä taikoneet pyörään jotain erityista, 15 km/h kovemmat huiput on ihan uskomaton suoritus! Laskeskelin sen vaativan noin 50 hevosvoimaa tehokkaamman moottorin, joka on ihan uskomattoman äärettömän suuri ero tällä tasolla. Hienoa työtä Ducatilta. :thumbup:
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Spectatorilta hyvä oivallus tuosta Yamahan bensansäästöteoriasta. Sille ei ole mitään vahvistusta? Talvitesteissä ei mielestäni ole ollut noin suurta eroa huippunopeuksissa.

Kalliolta pääsi aikamoinen mölysammakko suustaan, kun jossain arvioi Aoyaman olevan hänen lahjakkain tallikaverinsa kuunaan. Tais unohtua Stoner...

Hopkinsin ja Vermeulenin ero on ollut läpi talven ihmeen iso. Mikähän Vermeulenilla mättää? Haydenin kannattaisi vaihtaa pyörämerkkiä, iso mies pienen pyörän selässä on jo melkein huvittavan näköistä.

- edittiä elikkäs lisäys -

Juhiksella ja miulla tuli näköjään veikkauksissa 3 oikein yhdeksästä, Spectatorilla yksi. Juhis sentään arvioi MotoGP-podium-poppoon oikein, vaikkakaan järjestys ei ihan natsannut.
 
Viimeksi muokattu:

Spectator

Well-known member
Liittynyt
30.10.2006
Viestit
50
jupla sanoi:
Spectatorilta hyvä oivallus tuosta Yamahan bensansäästöteoriasta. Sille ei ole mitään vahvistusta? Talvitesteissä ei mielestäni ole ollut noin suurta eroa huippunopeuksissa.
Ei ole mitään vahvistettua tietoa, pelkkää spekulaatiota. Sinänsä en pidä tuota mitenkään mahdottomana, nimittäin muutkin tiimit ovat aiempina vuosina joutuneet tietyissä tilanteissa turvautumaan samoihin konsteihin, jotta saadaan ukot maaliin saakka.

Ja podium-veikkaus meni meikäläisen kohdalta aika seinille. :D
 

Juhis

Well-known member
Liittynyt
11.6.2001
Viestit
2341
Sijainti
Joutseno
jupla sanoi:
Juhiksella ja miulla tuli näköjään veikkauksissa 3 oikein yhdeksästä, Spectatorilla yksi. Juhis sentään arvioi MotoGP-podium-poppoon oikein, vaikkakaan järjestys ei ihan natsannut.
Kerrankos sitä tuuri käy. :D MotoGpn podiumille laitoin ne kolme, joiden menestyminen eniten lämmittää mieltä. Hetken mietin, että laittaisin Stonerin ykköseksi, mutta en rohjennut, koska Rossi ei yleensä häviä tuollaisista asemista kisoja.

Bensansäästöteoria kyllä kuulostaa mahdolliselta, mutta jotenkin en usko että se olisi niinpäin, että hitaampaa kulkeva pyörä kuluttaisi enemmän bensaa kuin kovempaa. Voihan se olla, että Ducatilla ovat keksineet jotain todella erikoista parantaakseen moottorin hyötysuhdetta ja sillä tavalla vähentäneet polttoaineen kulutusta radikaalisti.

Onko kellään tietoa siitä, paljon suunnilleen MotoGp moottoreista saadaan tehoa ulos? Edellisessä viestissä laskin tehoeron sillä oletuksella, että MotoGp pyörissä olisi tehoa samassa suhteessa kuutiotilavuuteen nähden kuin 250 cc:ssä. Eli 110hv-->350 hv. Näinhän ei kuitenkaan todennäköisesti, johtuen siitä että 250 cc:t ovat 2-tahtisia ja MotoGp:t nelareita, joten MotoGp-moottoreissa pitäisi olla vähemmän tehoja, eikä olla suorassa suhteessa kuutiotilavuuteen.
 
Viimeksi muokattu:

CaPtEeNi

Pedro Picapiedra
Liittynyt
11.1.1999
Viestit
2266
Sijainti
Absurdia
Jännäx meni 125, ekat kierrokset jäi tosin katsomatta, mutta näyttiväthän noi higlightsissa. Oikealle miehelle voitto meni, Faubel jatkoi siitä mihin viime kaudella jäi! Hurjaa ohittelua, kun Talmacsi veti viimeisellä kierroksella ekassa mutkassa ohi ajattelin että siinä tuli voitto mutta niin vain Faubel veti kuin vetikin vielä lähtösuoralla ohi, klassista! Talmacsi on ilmeisesti voittanut viimeksi kun vei voiton Kalliolta KTM:llä 2005! Vaikka iloiselta Talmacsi vaikutti palkintokorokkeella ja lehdistötilaisuudessa, oli kuulemma vähän hitaampi pyörä, kovemmat renkaat tais olla. Pesek ja mut ainakin yllättänyt Raffaele De la Rosa jäivät yllättävän kauas. Melkein yhtä kovaa oli silti taistelu kolmannesta sijasta. Aikamoinen yllätys oli kans tää 15-vuotiaan Pol Espargaron suoritus. Monet nimekkäämmät jäi taakse. Täytyy kyllä sanoa että Kallion (&Simonin) menetys iski kovaa KTM 125-leiriin. Tomoyoshi Koyama on yksi sarjan parhaista kuskeista mutta kuudes sija ja 25 sekunttia kärjestä on paljon. Samassa tilanteessa on Honda. Paras Honda, Esteve Rabat on minulle tuntematon suuruus. Toivottavasti ei mene kisat pelkiksi Aprilioiden taisteluiksi. Näillä näkymin Faubelin ja Talmacsin lisäksi mestaruudesta kamppailevat varmaankin Pasini ja Gadea. Ehkä Pesek...saattanee joutua tyytymään pariin voittoon, toki on pari muutakin kuskia jotka hyvänä päivänä pystyvät voittoihin mutta Asparin Apriliat vievät kun muut vikisevät. Ajon debyytti uudella pyörällä oli kohtuullinen ja Ranseder ajoi OK kisan. Muresan osoitti kokemattomuutensa, saas nähdä, ikäähän on vasta 15-vuotta!:rolleyes: Voi sanoa että Ajolta ja Ransederilta hyvä debyytti ja tästä voi luottavaisena jatkaa kautta ja sijoitukset kisoissa 10 parhaan joukkoon ovat täysin realistisia. Ohjaaja olisi voinut näyttää muutakin kuin kärkeä sillä sijolla viisi-yhdeksän oli kovat taistot meneillään vaikka Corsi pitikin aika selvästi viidennen paikan.

250 oli vähän tylsähkö, osaksi ohjaajan takia. Liikaa näytettiin kärkeä jossa taistelu ei ollut niin tiukkaa. Aprilioiden ylivoima oli kenties häikäisevämpi kuin 125-luokassa. Sääliksi käy Dovizioson ja Hondan haaveita mestaruudesta. Mies veti minkä pystyi mutta kun ei kulje niin ei kulje. Lorenzo ei yllättänyt mutta Luthin suoritus oli kyllä positiivisin yllätys. Neljäs sija vain reilut kolme sekunttia kärjestä, en olisi uskonut viime kauden jälkeen että noin kovassa vedossa, ehkä 250-pyörä sopii Luthille paremmin, varsinkin kun ottaa huomioon ettei kyseessä ole mikään pieni kaveri. Saattaa tulla vielä tiukkaa mestaruustaistosta joka siis käydään tietty Aprilian jäsentenvälisenä. Sen enempää Hondalla kuin KTM:lläkään ei ole siihen kyllä tällä hetkellä nokan koputtamista. Kallion debyytti oli hyvä, startti onnistui mutta aika äkkiä piti päästää nopeampia ohitse. Seitsemäs sija olisi ollut hyvä avaus mutta hyvä että jos on epäonnea niin se on kauden avauksessa eikä jos ja kun KTM tuosta vielä parantaa. Ainakin meni paremmin kuin tallikaveri Koyamalla:p Mutta totuuden nimissä Mikalta tollanen perusvarma suoritus. Ei sinne taakse varsinaisesti kovia nimiä olis jääny. Mutta eipähän munannutkaan itseään, päinvastoin.

MotoGP:ssä ei voi kun ihmetellä Ducatin suoranopeutta. Rossi yritti kaikki kikkansa jotka aikoinaan pätivät Gibernauhun mutta Stoner kesti. Ohjaaja olisi voinut tajuta tämän ja näyttää muita taistelupareja koska puolivälin jälkeen tiesi että mikäli Stoner ei tee virhettä voitto tulee varmasti. Capirossin suoravauhdista tosin jäi vähän hämärämpi kuva, mihin olisi Loris yltänyt jos ei olisi keskeyttänyt? Viidenneksi vai peräti palkintopallille, jopa kaksoisvoittoon? -Toisaalta d'Antin kaksikko oli "vasta" sijoilla 9&11 (+25&35) eikä TV-kuvissa kyllä näkynyt olivatko kaksikon suoranopeudet lähelläkään Stonerin vastaavia. Palkintopallista puheenollen, jos viime kausi meni vielä vähän harjoitellessa kuninkuusluokan tavoille nyt voidaan puhua uudesta sukupolvesta. Palkintopallilla kaksi 21-vuotiasta ja näillänäkymin tallinsa ykköskuskeja tällä kaudella. Jos miettii että vanhimmat kuskit ovat McWilliams 42, Barros 36 ja Checa 34 ovat Stoner ja Pedrosa mukana helposti seuraavat 15 vuotta.
Erittäin positiivista oli myös että kärkinelikosta löytyi neljän eri valmistajan menopelit ja Melandrin Hondakin kulki eri renkailla kuin Rossin, onnistuipa lyömään Edwardsinkin kun oli eri renkaat alla. Kawasaki oli tietty pettymys, Ilmoria nyt kannattane mainitakkaan. Lisättäköön vielä että Dunlopin suoritus oli myös pieni pettymys, Elias käväisi sentään ulkona ja pesi silti molemmat Dunlop-kuskit...
Joka tapauksessa erittäin mielenkiintoinen kausi tulossa kaikissa luokissa!:thumbup: Ohjaajalle rukkaset:frank:
 

El Draque

Active member
Liittynyt
18.10.2006
Viestit
28
Mielenkiintoinenhan tuo bensansäästöteoria on. En kuitenkaan usko siihen, koska Ducati kulki myös aikaisemmissa sessioissa aika reippaasti Yamahaa kovempaa. Sinälläänhän Stonerilla on MM-mahdollisuuksia, en vaan millään jaksa uskoa miehen tasaisuuteen vielä tällä kaudella.
 

mariko

Well-known member
Liittynyt
13.4.2006
Viestit
985
El Draque sanoi:
Mielenkiintoinenhan tuo bensansäästöteoria on. En kuitenkaan usko siihen, koska Ducati kulki myös aikaisemmissa sessioissa aika reippaasti Yamahaa kovempaa. Sinälläänhän Stonerilla on MM-mahdollisuuksia, en vaan millään jaksa uskoa miehen tasaisuuteen vielä tällä kaudella.

-ducatin suora nopeus oli jotain ihan muuta kuin yamahalla,ja näytti kurvistakin sylkäsevän selkeesti rossin jamppua rouheemmin....ilman rossin taitoja sijoitus olis ollu ihan jotain muuta ku hyvä kakkonen....:ahem:
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
El Draque sanoi:
Mielenkiintoinenhan tuo bensansäästöteoria on. En kuitenkaan usko siihen, koska Ducati kulki myös aikaisemmissa sessioissa aika reippaasti Yamahaa kovempaa. Sinälläänhän Stonerilla on MM-mahdollisuuksia, en vaan millään jaksa uskoa miehen tasaisuuteen vielä tällä kaudella.
Saattaa tuossa bensahommelissa olla jotain jujua, allaoleva Burgessin kommentti Neloselta viittelöi siihen suuntaan. Eri merkit ovat onnistuneet eri tavalla tuohon bensanpihistykseen. Täytyy odotella MSa:ta, siellä luulisi paneuduttu aiheeseen.

Burgess: ”Bensa ei lopu kisassa”
1.3.2007 13:58:47

MotoGP-luokan merkittävien sääntömuutosten - siirtyminen 990-kuutioisista moottoreista 800-kuutioisiin - myötä pyörät ovat pienentyneet, tehot jonkin verran laskeneet, mutta vauhti on sittenkin vain noussut entisestään.

Yamahan Valentino Rossi näytti tämän viimeistään toteen voittamalla huippuajalla Jerezin aika-ajokisan.

Kuninkuusluokan kaluston polttoainetankit ovat myös aiempaa pienempiä. Menovettä mahtuu matkaan enää 21 litraa. Se on herättänyt epäilyksiä polttoaineen mahdollisesta loppumisesta kesken kisan.

Yamahan tiimipäällikkö Jeremy Burgess kiistää tuon mahdollisuuden ainakin omiensa osalta.

- Bensa ei lopu meiltä kisassa. Saattaa olla, että ruutulipun jälkeinen kierros jää kuljettajiltani kesken, mutta kisa ei keskeydy meiltä bensan loppumiseen. Polttoaineen hallintasysteemi pitää siitä huolen, vakuuttaa Burgess.
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Hehee, selostajien mielestä "kyllä Kallio on varmasti tyytyväinen kisaviikonloppuun". Kun mies jää 1-1,5 sekuntia kärkijoukkoa YHDELLÄ kierroksella, ja vielä keskeyttää kisan kaluston petettyä.

Kaiken kaikkiaan todella hyvä ja tyytyväisyyteen aihetta antava kisaviikonloppu. :D :thumbup:
 

mariko

Well-known member
Liittynyt
13.4.2006
Viestit
985
formulastara sanoi:
Hehee, selostajien mielestä "kyllä Kallio on varmasti tyytyväinen kisaviikonloppuun". Kun mies jää 1-1,5 sekuntia kärkijoukkoa YHDELLÄ kierroksella, ja vielä keskeyttää kisan kaluston petettyä.

Kaiken kaikkiaan todella hyvä ja tyytyväisyyteen aihetta antava kisaviikonloppu. :D :thumbup:

-ilmorin porukka ilmotti tänään että homma loppuu just nyt,että se siitä sitte...toivotaan että tulevat pian takas.....:jaska:
 

Banaani

In stereo where available
Liittynyt
29.3.2006
Viestit
5232
Sijainti
Manse
mariko sanoi:
-ilmorin porukka ilmotti tänään että homma loppuu just nyt,että se siitä sitte...toivotaan että tulevat pian takas.....:jaska:
Sääli. Mutta luultavasti ainoa järkevä ratkaisu vanhoja merkkejä vastaan taistelun sijaan.
 

mariko

Well-known member
Liittynyt
13.4.2006
Viestit
985
Bobakki sanoi:
Mitenhän Ilmor liittyy Mika Kallioon?:doubtful:


fuck mikä juuston puskija.....ajattelin et heitän nyt vaa ton tohon perään,mut ei näköjään käyny sekää.....äiti sentää.....:jaska:
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
mariko sanoi:
fuck mikä juuston puskija.....ajattelin et heitän nyt vaa ton tohon perään,mut ei näköjään käyny sekää.....äiti sentää.....:jaska:
Anteeks mikä?

Jos neroudessasi keksit lainata sen edellisen viestin, niin tyhmempi (siis minä) vois luulla, että se mielestäsi jopa jotenkin liittyy aiheeseen. Älä nyt pelihousujasi sentään revi.
 
Ylös