Ranskan GP uhan alla !
- Viestiketjun aloittaja Archtur
- Aloituspäivämäärä
Riikka
Banned
- Liittynyt
- 29.10.2003
- Viestit
- 815
Tästähän oli puhetta jo aiemmin ja raha-asiat oli muka hoidettu kuntoon. Kilpailunhan piti siirtyä lyhennetylle Mansille?
On ne ranskiksetkin yksiä sähläreitä, kuten Pariisin MM-kisojen pikajuoksulähtöhäslingeistä saimme huomata suorana televisiolähetksenä ympäri maailmaa!
On ne ranskiksetkin yksiä sähläreitä, kuten Pariisin MM-kisojen pikajuoksulähtöhäslingeistä saimme huomata suorana televisiolähetksenä ympäri maailmaa!
arnold
Kohtalaisen turha tyyppi
Joo.. no mua ei harmita Magny Goursin tippuminen juurikaan. Lähes poikkeuksetta siellä nähdään yksi kauden tylsimmistä kisoista.Nick Woody:
Oisi harmillista, jos Ranskan gp tippuisi GP-kalenterista pois. Kaikki muistamme sen hienon neulansilmä mutkan ja tietenkin Häkän ohitus Schumista
pmv
Well-known member
No onpa vain ahne kaveri, kun kehtaa vaatia toista sopijaosapuolta pitäytymään sopimuksessa. Ihan ennennäkemätöntä ahneutta!
Eikun ihan oikeasti. Jos Ranskan GP:n järjestäjät ovat velkaa Bernielle maintut 10 miljoonaa euroa, on täysin ymmärrettävää että siitä seuraa joitain sanktioita. Vai mitä varten niitä sopimuksia tehdään? Varsinkin kun Ecclestone tietää, että hän voi saada hänelle kuuluvan rahan joltain muulta kisajärjestäjältä.
Eikun ihan oikeasti. Jos Ranskan GP:n järjestäjät ovat velkaa Bernielle maintut 10 miljoonaa euroa, on täysin ymmärrettävää että siitä seuraa joitain sanktioita. Vai mitä varten niitä sopimuksia tehdään? Varsinkin kun Ecclestone tietää, että hän voi saada hänelle kuuluvan rahan joltain muulta kisajärjestäjältä.
Observer
Well-known member
- Liittynyt
- 23.10.2000
- Viestit
- 14546
Jos Bernielle ollaan velkaa 10 miljuunaa niin homma on selvä. Eri asia on sitten onko Bernien sopimukset järkevällä pohjalla yleensäkään. No eihän se toisaalta ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa. Fanithan jokatapauksessa on kärsineet jo pitkään kiskurihintaisista lipuista Bernien ahneuden takia.
pmv
Well-known member
Kas kun tässä taitaa olla kyse kysynnän ja tarjonnan laeista. Koska f1:stä on tullut niin valtavan menestyksekäs ja kiinnostava luokka, niin hintoja voidaan pitää ylhäällä. Autourheilusta kiinnostuneilla katsojilla ei ole juurikaan mahdollisuuksia ainakaan keskisessä euroopassa mennä johonkin muuhun rata-autotapahtumaan missä näkee nopeita ja mielenkiintoisia autoja sekä kovatasoisia kuskeja.
Hyvä esimerkki siitä mitä käy, kun tarjontaa on enemmänkin, on USA. Siellä f1 kisankin lippujen hinnat ovat kohtuullisemmalla tasolla kuin Euroopassa. Tämä johtuu siitä, että yleisöllä on mahdollisuus tehdä valintoja. Euroopasta ollaan nyt siivottu likimain kaikki kiinnostavat sarjat. F3000 kisatkin on siirretty f1-viikonloppuihin, jotta kenenkään järjestäjän ei tarvi vaivautua erikseen niitä kisoja varten.
Tässä ollaan nyt jännässä pattitilanteessa kun radan omistajien ainoa mahdollisuus merkittävään voiton tekoon on hommata f1-kisa itselleen. Se maksaa perkeleesti, joten lippujen hinnatkin ovat sen mukaisia- Yleisön on likimain "pakko" tulla f1-kisaan koska muita vaihtoehtoja ei ole.
Hyvä esimerkki siitä mitä käy, kun tarjontaa on enemmänkin, on USA. Siellä f1 kisankin lippujen hinnat ovat kohtuullisemmalla tasolla kuin Euroopassa. Tämä johtuu siitä, että yleisöllä on mahdollisuus tehdä valintoja. Euroopasta ollaan nyt siivottu likimain kaikki kiinnostavat sarjat. F3000 kisatkin on siirretty f1-viikonloppuihin, jotta kenenkään järjestäjän ei tarvi vaivautua erikseen niitä kisoja varten.
Tässä ollaan nyt jännässä pattitilanteessa kun radan omistajien ainoa mahdollisuus merkittävään voiton tekoon on hommata f1-kisa itselleen. Se maksaa perkeleesti, joten lippujen hinnatkin ovat sen mukaisia- Yleisön on likimain "pakko" tulla f1-kisaan koska muita vaihtoehtoja ei ole.
Yllättävää miten eläväinen tämä ensivuoden kalenteri jo pelkkien huhujen tasollakin on ollut. Tätä menoa saattaa olla perusteltua ottaakin kalenteriin vähintäänkin 18 kisaa, että varmistetaan se, että edes 16 ajetaan.
Ranskan osalta en ole ongelmista aiemmin kuullut (tai olen kyllä kuullut siitä että kisa tuottaa tappiota mutta en ole arvannut sen olevan ongelma). Selvää kuitenkin on, ettei tässä ole kysymys mistään yhden ihmisen päätöksestä. Tappiota tuottavaa konseptia voidaan pitää yllä vain pari vuotta. Tilanteen parantaminen olisi vaatinut huomattavia taloudellisia panostuksia, eivätkä järjestäjät niihin enää tässä vaiheessa pystyneet.
Lisäksi voidaan huomauttaa, että Monacon GP on edelleen sangen lähellä ranskalaisia. Edelleen voidaan kysyä millä perusteella ranskalaisilla pitäisi olla oma GP, kun sarjasta ei löydy ainoatakaan ranskalaista valmistajaa tai kuljettajaa. Prostin synkät lausunnot ranskan formulaurheilun tasosta tulevat tätä kautta todeksi. Jotain olisi pitänyt tehdä, mutta yrittäjät leimattiin pelleiksi ja lopputulos on nyt sitten ilmeisesti nähtävissä.
Tuo merkittävä taloudellinen voitto lienee väärä käsitys, sillä F1-kilpailut eivät järjestäjilleenkään nykyisessä muodossa mitään rahasampoja ole**. Kanada, Britannia, Ranska, Saksa, Monaco, Brasilia ja käsittääkseni vielä Australiakin ovat olleet vaikeuksissa. Järjestäjät voivat päästä omilleen - voitosta puhumattakaan - vasta, jos heillä on vankka alueellinen tai koko valtion laajuinen tuki takanaan ja yritykset ovat aidosti kiinnostuneita hankimaan näkyvyyttä yhteistyöllä järjestäjien kanssa. Tämä tarkoittaa sitä, että vain sellaiset kisat, joihin oikeasti kohdistuu erittäin suuri kiinnostus, voivat säilyä F1-sarjassa.
** Ajatellen koko alueen taloutta kisalla voi olla huomatta vähintäänkin sellainen 30 miljoonan euron positiivinen merkitys, mutta ne jotka tästä hyötyvät ovat yleensä paikalliset yrittäjät, joilla ei ole resursseja kilpailun suoraan tukemiseen. Kysymys on siis viimekädessä siitä, onko tarpeeksi suuria tahoja, jotka haluavat itselleen mainosta. VIP-tilat oheistapahtumat jne. tarjoavat tähän Berniestä riippumattomia mahdollisuuksia, eivät kuitenkaan koskaan ilman merkittäviä taloudellisia panostuksia.
<small>[ 22-11-2003, 15:18: Message edited by: AMS82 ]</small>
Ranskan osalta en ole ongelmista aiemmin kuullut (tai olen kyllä kuullut siitä että kisa tuottaa tappiota mutta en ole arvannut sen olevan ongelma). Selvää kuitenkin on, ettei tässä ole kysymys mistään yhden ihmisen päätöksestä. Tappiota tuottavaa konseptia voidaan pitää yllä vain pari vuotta. Tilanteen parantaminen olisi vaatinut huomattavia taloudellisia panostuksia, eivätkä järjestäjät niihin enää tässä vaiheessa pystyneet.
Lisäksi voidaan huomauttaa, että Monacon GP on edelleen sangen lähellä ranskalaisia. Edelleen voidaan kysyä millä perusteella ranskalaisilla pitäisi olla oma GP, kun sarjasta ei löydy ainoatakaan ranskalaista valmistajaa tai kuljettajaa. Prostin synkät lausunnot ranskan formulaurheilun tasosta tulevat tätä kautta todeksi. Jotain olisi pitänyt tehdä, mutta yrittäjät leimattiin pelleiksi ja lopputulos on nyt sitten ilmeisesti nähtävissä.
Tuo merkittävä taloudellinen voitto lienee väärä käsitys, sillä F1-kilpailut eivät järjestäjilleenkään nykyisessä muodossa mitään rahasampoja ole**. Kanada, Britannia, Ranska, Saksa, Monaco, Brasilia ja käsittääkseni vielä Australiakin ovat olleet vaikeuksissa. Järjestäjät voivat päästä omilleen - voitosta puhumattakaan - vasta, jos heillä on vankka alueellinen tai koko valtion laajuinen tuki takanaan ja yritykset ovat aidosti kiinnostuneita hankimaan näkyvyyttä yhteistyöllä järjestäjien kanssa. Tämä tarkoittaa sitä, että vain sellaiset kisat, joihin oikeasti kohdistuu erittäin suuri kiinnostus, voivat säilyä F1-sarjassa.
** Ajatellen koko alueen taloutta kisalla voi olla huomatta vähintäänkin sellainen 30 miljoonan euron positiivinen merkitys, mutta ne jotka tästä hyötyvät ovat yleensä paikalliset yrittäjät, joilla ei ole resursseja kilpailun suoraan tukemiseen. Kysymys on siis viimekädessä siitä, onko tarpeeksi suuria tahoja, jotka haluavat itselleen mainosta. VIP-tilat oheistapahtumat jne. tarjoavat tähän Berniestä riippumattomia mahdollisuuksia, eivät kuitenkaan koskaan ilman merkittäviä taloudellisia panostuksia.
<small>[ 22-11-2003, 15:18: Message edited by: AMS82 ]</small>
Et ole ilmeisesti sitten katsonut Ranskan kisoja ollenkaan, jos tuota mieltä olet.Jacques:
Joo.. no mua ei harmita Magny Goursin tippuminen juurikaan. Lähes poikkeuksetta siellä nähdään yksi kauden tylsimmistä kisoista.Nick Woody:
Oisi harmillista, jos Ranskan gp tippuisi GP-kalenterista pois. Kaikki muistamme sen hienon neulansilmä mutkan ja tietenkin Häkän ohitus Schumista
1998 - Hurjaa taistelua loppuun asti.
1999 - Klassikko.
2000 - Mahtava taistelu Ferrarien ja McLarenien kesken.
2001 - Ferrari, McLaren ja Williams toistensa kimpussa.
2002 - Jälleen klassikko.
2003 - No ok. Tänä vuonna tilanteet pysyivät melko stabiilina, paitsi Schumi nousi pari pykälää. Williamsien episodi oli kuitenkin melko hauska.
Noista edellisistä kausista en hirvästi muista. Mahdoinko edes katsoa... 1995 oli ainakin hieno kisa Schumin ja Hillin kesken.
Mustaerkki
Well-known member
Kyllä Magny Coursin kisa olisi hyvä pitää kalenterissa. Tänä vuonna siellä ei tapahtunut yhtään mitään, mutta aikaisemmilta vuosilta on jäänyt kaikennäköistä mieleen... Kimin lipsahdus, Häkän upea nousu, Frentzenin voitto Jordanilla, Cuution keskisormen näyttö Schumille... aijai.
Öö... eikös Renault ole ranskalainen valmistaja ja Olivier Panis ranskalainen kuljettaja? Ja taitaa puolet tiimeistä käyttää ranskalaisia kumejakin..
Observer
Well-known member
- Liittynyt
- 23.10.2000
- Viestit
- 14546
Väitän että keskivertokatsoja kyllä katselee F1-kisansa ennemmin telkkarista kuin pulittaa törkeät 400-500 euroa viikonlopun tiketistä. TosiFanit(tm) eivät sitten enää riitä täyttämään katsomoita. Nähtiinhän se että viime kaudella oli monessa kisassa yleisömäärät vähentyneet huomattavasti koska kipukynnys lipunhinnoissa on tullut vastaan vaikka olisi luullut että asia on päinvastoin kun itse kilvanajon taso oli kuitenkin paljon parempaa 2002 verrattuna. Kisathan eivät ole todellakaan mikään kultakaivos järjestävälle taholle koska lipputulot ovat ainoa tapa ansaita. Radanvarsimainonta on Ecclestonen hallussa ja itse kisan saadakseen organisaatio joutuu pulittamaan Bernielle miljoonia. Mm. Jackie Stewart marmatti Silverstonen kisan aikaan kyseisestä epäkohdasta. USA:ssa ei kiskominen onnistu sen takia että on kilpailua ja F1 on yhä melko tuntematonta suurelle yleisölle vaikkapa Nascariin verrattuna.
AUTS!
Tuossa menin kyllä haksahtamaan vähän toisesta näkökulmasta annettuun kritiikkin, eli siis lähinnä siihen, ettei Prostin yrityksiä rakentaa ranskalainen talli oltu valmiita tukemaan. Renault ja Panis tosiaan puhuvat kisan säilyttämisen puolesta ja kun ainakin yksi ranskalainen kuski on pääsemässä testaamaankin niin silloin kyllä jatkuvuus on turvattu, eikä tilanne ole niin huono kuin epähuomiossa annoin ymmärtää.
Toisaalta tässä asiassa viimeisimmän tiedon mukaan kisa tulee myös säilymään. Sopimus 2005-2009 ollaan saatu aikaiseksi. Järjestäjät kuitenkin tarvitsevat vuoden tauon oman taloutensa vakiinnuttamiseksi ja uusien yhteistyökumppanien etsintään. Puheet siitä että Bernie olisi vetänyt maton kilpailun alta voitaneen tällä perusteella unohtaa. Järjestäjät itse tarvitsivat tauon kun nopeita ratkaisuja ongelmiin ei saatu aikaan.
Tosin Ranskan urheiluministerin lausunnon perusteella voitaneen ennakoida, ettei tämä asia ole vielä loppuun asti käsitelty. Jos Ranskan valtio haluaa tulla tukemaan kisaa ensi vuoden osalta se voi jo sinällään riittää kisan ajamiseen myös kaudella 2004.
Henkilökohtaisesti tietysti toivon, että sarjassa ajettaisiin mahdollisimman monta GP:tä. Magny Coursia vastaan ei minulla mitään ole.
Mikä teki kauden 2002 kisasta klassikon? Se että Kimi meinasi voittaa? Niinpäniin.. Kun suomallainen pärjää niin se tekee kilpailusta/radasta hyvän. juupajuu..Karpow:
Et ole ilmeisesti sitten katsonut Ranskan kisoja ollenkaan, jos tuota mieltä olet.Jacques:
Joo.. no mua ei harmita Magny Goursin tippuminen juurikaan. Lähes poikkeuksetta siellä nähdään yksi kauden tylsimmistä kisoista.Nick Woody:
Oisi harmillista, jos Ranskan gp tippuisi GP-kalenterista pois. Kaikki muistamme sen hienon neulansilmä mutkan ja tietenkin Häkän ohitus Schumista
1998 - Hurjaa taistelua loppuun asti.
1999 - Klassikko.
2000 - Mahtava taistelu Ferrarien ja McLarenien kesken.
2001 - Ferrari, McLaren ja Williams toistensa kimpussa.
2002 - Jälleen klassikko.
2003 - No ok. Tänä vuonna tilanteet pysyivät melko stabiilina, paitsi Schumi nousi pari pykälää. Williamsien episodi oli kuitenkin melko hauska.
Noista edellisistä kausista en hirvästi muista. Mahdoinko edes katsoa... 1995 oli ainakin hieno kisa Schumin ja Hillin kesken.
Ainoa noista mainitsemistasi todellisesti mielenkiintoinen oli vuoden 99 kilpailu ja se johtui epävakaista olosuhteista. 97 kisa oli myös tylsä siihen asti kun lopussa alkoi satamaan ja Villeneuve alkoi tekemään omia ohjelmanumeroitaan. wink Muissa kisoissa lähimenneisyydessä taisi ajaminen olla ennemmän tai vähemmän jonossa pörräämistä. Ainoa kunnon ohitus paikka löytyy adelaide mutkasta. Ja siinäkin mutkassa ohitukset ovat valitettavan harvassa normaalisäällä.
On se nyt kumma että joka vitun rataa joka ollaan poistamassa, pitää heti olla itkemässä. Span ja Montrealin ymmärrän, sillä ne ovat oikeasti loistavia ratoja, mutta tollaset keskivertoradat.. ihan sama. On varmaan huonompiakin ratoja kuin Magny Gours, mutta minä en sitä rataa jää kyllä kaipaamaan.
Noista sun analyyseistä vois viel sanoa sen verran, että mistä tahansa radasta voi viime vuosina sanoa tyyliin "hurjaa taistelua loppuun asti", esim USAssakin vuonna 2002 oikein maalikameraratkaisuksi meni!
wink Jacques, No kyllä hitto vie 2002 oli klassikko! Montoya, Schumacher ja Räikkönen johtivat kaikki kisaa jossain vaiheessa!! Erot pysyivät pieninä ja sitten ne kaikki varikosuoran viivan yliajo härdellit jne. Se oli loistava kisa! Ilmeisesti tuskailit koko kisan ajan sitä, ettei Villeneuvea näy kuvissa, kun väität kisaa tylsäksi.
Magny-Coursilla on aina tiukat kisat ja lisäksi niillä nähdään monesti yllättäviä tuloksia. 2002 on erittäin hyvä esimerkki. Kaikki odottivat Ferrarin taas ajelevan ylivoimaiseen kaksoisvoittoon, mutta Williams ja McLaren pistivät kampoihin oikein kunnolla.
Ratoja, joista minä haluan eroon, ovat etunenässä Imola ja Unkari. Hel**tti, että ne ovat tylsiä ratoja! Viime vuonna oli kyllä yllättäen hyvät kisat molemmilla radoilla, mutta ei yksi pääskynen kesää tee... Sitten mennään poistamaan sellaisia huippuratoja kalenterista kuten Spa, A1-Ring, Magny-Cours ja Montreal! Siis AIVAN väärästä päästä! ONNEKSI Spa ja Montreal palasivat kalenteriin. Barcelonan GP:nkin saisi heittää kalenterista pois. Pirun tylsä rata, vaikka Häkkinen siellä voittikin melkein 4 kertaa peräkkäin, joten sillä ei TODELLAKAAN ole mitään merkitystä kuinka hyvin suomalainen on jollakin radalla menestynyt...
Jos 1998 ja 2000 Ranskan GP:eet eivät muka olleet hurjia taisteluja, niin mitkä sitten muka ovat olleet... Tuo vertaus USAn 2002 GP:een oli kyllä minusta tosi huono vitsi.
<small>[ 22-11-2003, 22:53: Message edited by: Karpow ]</small>
Magny-Coursilla on aina tiukat kisat ja lisäksi niillä nähdään monesti yllättäviä tuloksia. 2002 on erittäin hyvä esimerkki. Kaikki odottivat Ferrarin taas ajelevan ylivoimaiseen kaksoisvoittoon, mutta Williams ja McLaren pistivät kampoihin oikein kunnolla.
Ratoja, joista minä haluan eroon, ovat etunenässä Imola ja Unkari. Hel**tti, että ne ovat tylsiä ratoja! Viime vuonna oli kyllä yllättäen hyvät kisat molemmilla radoilla, mutta ei yksi pääskynen kesää tee... Sitten mennään poistamaan sellaisia huippuratoja kalenterista kuten Spa, A1-Ring, Magny-Cours ja Montreal! Siis AIVAN väärästä päästä! ONNEKSI Spa ja Montreal palasivat kalenteriin. Barcelonan GP:nkin saisi heittää kalenterista pois. Pirun tylsä rata, vaikka Häkkinen siellä voittikin melkein 4 kertaa peräkkäin, joten sillä ei TODELLAKAAN ole mitään merkitystä kuinka hyvin suomalainen on jollakin radalla menestynyt...
Jos 1998 ja 2000 Ranskan GP:eet eivät muka olleet hurjia taisteluja, niin mitkä sitten muka ovat olleet... Tuo vertaus USAn 2002 GP:een oli kyllä minusta tosi huono vitsi.
<small>[ 22-11-2003, 22:53: Message edited by: Karpow ]</small>
Joo kyllä sitä turhempia/tylsempiä ratojakin on kuninkuusluokassa, kuin Magny Cours.
2002 Magnyn-GP oli kyllä just hyvä sen takia mitä Karpowkin kirjoitti eli varikkohärdellit jne... Tietenkin harmitti se voittoratkaisu, mutta se nyt ei johtunut radasta paitsi osittain, jos siellä nyt jotain öljyä oli ja sekin oli lippumiesten vika tai niiden jotka antavat tietoa lippumiehille
2002 Magnyn-GP oli kyllä just hyvä sen takia mitä Karpowkin kirjoitti eli varikkohärdellit jne...
Tietenkin harmitti se voittoratkaisu, mutta se nyt ei johtunut radasta paitsi osittain, jos siellä nyt jotain öljyä oli ja sekin oli lippumiesten vika tai niiden jotka antavat tietoa lippumiehille Minister tries to save French GP
Mixed signals emanate from various parties in France
The future of the French Grand Prix still hangs in the balance after the country's sports minister said today that the race's hopes were not necessarily dead. The only certainty seems to be confusion, as various claims and counter-claims circulated today in France.
“A decision is yet to be taken by the competent authorities,” said Minister Jean-François Lamour. “I will do all I can to persuade the FIA to keep the Grand Prix for the good of motor sport.”
Yet other reports say that the cancellation will soon be confirmed by the FIA. This morning (Saturday) the president of the local conseil general, Marcel Charmant, was quoted in a regional newspaper as saying the race was off for sure.
“The financial situation of the company that manages the circuit means it cannot pay the necessary guarantees to Bernie Ecclestone for the staging of the 2004 race."
Charmant's authority is the majority owner of the company in question. The race has lost money for the last two years, said the report in the Journal du Centre.
This afternoon, however, the race promoter Roland Hodel said that a five-year deal had been concluded with Ecclestone for the race to take place from 2005 to 2009 at Magny-Cours.
“We'll take a break in 2004,” said Hodel. “Bernie Ecclestone has agreed to this.”
France hosted the very first national Grand Prix in 1906, and has only once been absent from the world championship calendar. That was in 1955, following the Le Mans disaster of that year.
(Autosport)
---
Ehkä kaikki toivo ei ole vielä mennyttä. Jospa Ranskan GP nousisi sillasta vielä Montrealin tapaan. idea
<small>[ 23-11-2003, 01:01: Message edited by: Karpow ]</small>
Mixed signals emanate from various parties in France
The future of the French Grand Prix still hangs in the balance after the country's sports minister said today that the race's hopes were not necessarily dead. The only certainty seems to be confusion, as various claims and counter-claims circulated today in France.
“A decision is yet to be taken by the competent authorities,” said Minister Jean-François Lamour. “I will do all I can to persuade the FIA to keep the Grand Prix for the good of motor sport.”
Yet other reports say that the cancellation will soon be confirmed by the FIA. This morning (Saturday) the president of the local conseil general, Marcel Charmant, was quoted in a regional newspaper as saying the race was off for sure.
“The financial situation of the company that manages the circuit means it cannot pay the necessary guarantees to Bernie Ecclestone for the staging of the 2004 race."
Charmant's authority is the majority owner of the company in question. The race has lost money for the last two years, said the report in the Journal du Centre.
This afternoon, however, the race promoter Roland Hodel said that a five-year deal had been concluded with Ecclestone for the race to take place from 2005 to 2009 at Magny-Cours.
“We'll take a break in 2004,” said Hodel. “Bernie Ecclestone has agreed to this.”
France hosted the very first national Grand Prix in 1906, and has only once been absent from the world championship calendar. That was in 1955, following the Le Mans disaster of that year.
(Autosport)
---
Ehkä kaikki toivo ei ole vielä mennyttä. Jospa Ranskan GP nousisi sillasta vielä Montrealin tapaan. idea
<small>[ 23-11-2003, 01:01: Message edited by: Karpow ]</small>