RAY:n ja Veikkauksen monopoli, kyllä / ei

Veikkauksen ja RAY:n monopoli pitäisi purkaa

  • Kyllä

    Äänet: 18 48,6%
  • Ei

    Äänet: 19 51,4%

  • Äänestäjiä yhteensä
    37

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Yhteensä vajaa 1,2 miljaardia plus arpajaisverot. Ei ihan pieni raha.
Kansantalouden mittakaavassa kyse on marginaalisesta summasta. Suomi maksaa velkojensa korkoa muistaakseni tuplasti tuon määrän vuodessa.

Jos suomi ei aio sulkea rajojaan ja ryhtyä pohjolan pohjois-koreaksi, niin valtion kannattaisi vakavasti harkita muitakin vaihtoehtoja kuin ehdoton monopoli. Muussa tapauksessa pelaaminen siirtyy hitaasti, mutta vääjämättömästi ulkomaisille pelisaiteille, joista suomi ei hyödy mitään. Käsittääkseni kaikki vähänkään vakavammat pelimiehet jo ovat siellä, mutta markettien mummot eivät toistaiseksi.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Sotket asioita, etkä oikeastaan näytä tietävän varsinaisesta asiasta hevon vittua. Nostat joitain marginaalijuttuja mukamas isoiksi ongelmiksi ja yleistät väärinkäytökset koko kenttää koskevaksi unohtaen lahjakkaasti niiden pienuuden jaettavaan pottiin suhteuttuna.
Kyllä se on niin että ne väärinkäytökset mitkä tulee ilmi on vain jäävuoren huippu. Noi marginaalijutut kertautuu isoksi potiksi.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Välinehän ne ovat, mutta sinänsä puusilmäistä kuvitella tuon nykyisen käytännön olevan ainoa mahdollinen tapa tai edes välttämättä tuottoisin. Nykykäytöäntö kuitenkin tarjoaa poliitikoille suojatyöpaikkoja sekä piilokorruptiota niin hyvin, ettei muita vaihtoehtoja edes haluta pohtia.
Toki, mutta ei Veikkausta ja RAYta voi ilman hallintoa pyörittää.

Mutta ilman muutahan ne on lopetettava ja avattava rajat ulkomaalaisille pelifirmoille jos ja kun suojatyöpaikoista johtava vitutus on tuota luokkaa.

Ja oltsu voi puusilmiä valistaa, että miten tuo potti ja noin tehokkaasti saadaan muulla tavoin, siis ulkolaisten firmojen avulla. Tässä esimerkkinä ja laskelmien pohjaksi PAF:n tulos viime vuodelta. Montako paffia siis tarvitaan potin kokoon saamiseksi? Odottelen laskelmia.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Kansantalouden mittakaavassa kyse on marginaalisesta summasta. Suomi maksaa velkojensa korkoa muistaakseni tuplasti tuon määrän vuodessa.

Jos suomi ei aio sulkea rajojaan ja ryhtyä pohjolan pohjois-koreaksi, niin valtion kannattaisi vakavasti harkita muitakin vaihtoehtoja kuin ehdoton monopoli. Muussa tapauksessa pelaaminen siirtyy hitaasti, mutta vääjämättömästi ulkomaisille pelisaiteille, joista suomi ei hyödy mitään. Käsittääkseni kaikki vähänkään vakavammat pelimiehet jo ovat siellä, mutta markettien mummot eivät toistaiseksi.
2,36 miljardia on ensivuoden arvio.


Sepä se. Jos noi peliyhtiöt saataisiin Suomeen niin niitä olisi edes mahdollisuus verottaa. Lisäksi jos ne tulee Suomeen niin se tarkoittaisi myös investointeja Suomeen. Lisäksi Veikkaus voisi laajentaa ulkomaille mitä se tällä hetkellä ei saa tehdä vaan joutuu kiertämään lakia tytäryhtiön kautta.
 
Viimeksi muokattu:

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Kyllä se on niin että ne väärinkäytökset mitkä tulee ilmi on vain jäävuoren huippu. Noi marginaalijutut kertautuu isoksi potiksi.
Sulta löytyy "vaktaa" tämän asian tueksi?

Ja entäpä ulkomaalaisten pelifirmojen väärinkäytökset. Full Tilt! Heh. Paina, paina.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Kansantalouden mittakaavassa kyse on marginaalisesta summasta. Suomi maksaa velkojensa korkoa muistaakseni tuplasti tuon määrän vuodessa.
Odotan kansantalouden asiantuntija Arcielta täsmennystä nyt hieman: eli jos puolet Suomen velkojen koroista on marginaalinen tekijä niin mikä on sitten merkittävä tekijä? Ja jos näin todellakin on niin miksi valtiovelka on sellainen mörkö kun korkokin on noin marginaalista? Vai meneekö marginaali juuri puolen ja kokonaisen valtion korkomenon välissä?
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Ja entäpä ulkomaalaisten pelifirmojen väärinkäytökset. Full Tilt! Heh. Paina, paina.
Sun perustelu on että parempi että suomalaiset vie rahansa full tilt pokerin kaltaisille ulkolaisille pelisivustoille kuin että saataisiin ne firmat tänne Suomeen valvonnan alle?
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Sun perustelu on että parempi että suomalaiset vie rahansa full tilt pokerin kaltaisille ulkolaisille pelisivustoille kuin että saataisiin ne firmat tänne Suomeen valvonnan alle?
Sä olet moneen otteeseen kirjoittanut, että verotuksen keräämisessä on tärkeintä tarkoituksenmukaisuus eli tehokkuus. Eli että esimerkiksi harmaata taloutta ei kannata kitkeä jos sen kitkeminen vie enemmän rahaa kuin tuottaa.

Siksipä odotankin yhä laskelmiasi joissa osoitat miten ulkomaalaisten pelifirmojen voittojen verotuotot olisivat suuremmat kuin nykyisten monopoliemme tuotto? Puhun nyt monopoliemmekin osalta veroista koska veikkausvoittovaroja käytetään yleishyödyllisiin tarkoituksiin.

Vosin toki lonkalta heittää, että saadaakseen miljardin yritysveroja yritysten olisi tahkottava Suomessa neljän miljardin voitot. Siitä neljästä viivan alle jäävästä miljardista voi päätellä aika vikkelään liikevaihdon suuruusluokan.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Sä olet moneen otteeseen kirjoittanut, että verotuksen keräämisessä on tärkeintä tarkoituksenmukaisuus eli tehokkuus. Eli että esimerkiksi harmaata taloutta ei kannata kitkeä jos sen kitkeminen vie enemmän rahaa kuin tuottaa.

Siksipä odotankin yhä laskelmiasi joissa osoitat miten ulkomaalaisten pelifirmojen voittojen verotuotot olisivat suuremmat kuin nykyisten monopoliemme tuotto? Puhun nyt monopoliemmekin osalta veroista koska veikkausvoittovaroja käytetään yleishyödyllisiin tarkoituksiin.

Vosin toki lonkalta heittää, että saadaakseen miljardin yritysveroja yritysten olisi tahkottava Suomessa neljän miljardin voitot. Siitä neljästä viivan alle jäävästä miljardista voi päätellä aika vikkelään liikevaihdon suuruusluokan.
Ensinnäkin kysyn että miksi ihmeessä ulkolaisten pelifirmojen tuleminen Suomeen tarkoittaisi sitä että Veikkauksen tulot tippuvat nolliin? Toisekseen yritysverotuksen lisäksi yrityksiltä perittäisiin arpajaisverot/joku muu vedonlyöntivero. Lisäksi jos yritykset haluavat Suomeen niin he joutuvat investoimaan Suomeen. Monopolin kadotessa Veikkaus voisi laajentaa muihin maihin lisätulojen toivossa. Enemmän maailmalla on rahaa jaossa kuin Suomessa.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Odotan kansantalouden asiantuntija Arcielta täsmennystä nyt hieman: eli jos puolet Suomen velkojen koroista on marginaalinen tekijä niin mikä on sitten merkittävä tekijä?
Nyt kysyt ihan väärältä tyypiltä. Pitäisi kysyä systeeminvartijoilta, niiltä jotka päättää asioista. Minä olen yrittänyt seurata tätä keskustelua jo vuosia, mutta tuloksetta.

Miljardi lienee n. 2%:ia valtion tulokertymästä. Jos muutama miljardi pitää laittaa vakausrahastoon tai lainata kreikalle, niin systeeminvartijoiden mukaan kyse on pienestä summasta kokonaistaloutta ajatellen. Kotimaan kentillä samojen tahojen mukaan jo paljon pienemmät summat ovat valtiontalouden kannalta merkityksellisiä (esim. homekoulujen korjaus 5 milj.euroa). Otapa tästä sitten selvää. Haiskahtaa politiikalta..

Sikäli tämä demokratia on merkillistä, että tätä peliasiaa ei voida selvittää ja tutkia - mikä olisi optimaalisinta ja järkevintä toimintaa Suomen ja suomalaisten kannalta. Omat asemat on turvattava monella taholla ja kaikenlaiset vaihtoehdot demonisoidaan ja tyrmätään väitteillä, jotka perustuvat mielipiteisiin, ennakko-odotuksiin, aavistuksiin.. kaikenlaiseen muuhun paitsi selvitettyyn tietoon.

Ja jos systeeminvartijat niitä selvityksiä tekevät, niin tulokset ovat ennalta arvattavissa, koska heidän ensisijainen motiivi on suojella omia asemia ja mieluusti laajentaa niitä. Mikä parasta, niin asiaa voi vielä perustella kansalaisten hyvinvoinnilla!
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Menee keskustelu nyt melkoisesti harakoille. Kysehän ei ole siitä ettäkö noiden pelien pelaaminen Suomessa ois laitonta. Sitähän se ei ole, siitä ei ole edes nykyisen hallituksen suunnitelmissa (siellä tosin on, että ulkomaista pelaamista pitää rajoittaa).

Kyse on siitä, että nykyisellään noiden muiden palveluiden mainostaminenkin on kiellettyä. Koitetaan peittää silmät ja korvat siltä että maailmalla on parempia pelipaikkoja tarjolla (siis nimenomaan pelipaikkoja). Seula vuotaa, mutta päättäjät sulkee silmät ja korvat ja koittaa tukkia seulaa - tulee mieleen eräs satu hollantilaisesta padosta... Kokonaisuudesta tulee mieleen vaikka eräs maa tuolta korean niemimaalta. Itsellemme kerromme "Kaikki on hyvin, paremmin ei voisi olla. Ei kannata katsoa muualle", samaan aikaan kaikki näkee että näin ei ole (huom. tuo vain pelitarjontaa koskien).

Fakta on, että nykytilanne on kestämätön. Nyt vain odotellaan jotta huomataan maailman muuttuneen 90-luvulta. Vähän sama kuin TV-maksun kanssa.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Fakta on, että nykytilanne on kestämätön. Nyt vain odotellaan jotta huomataan maailman muuttuneen 90-luvulta. Vähän sama kuin TV-maksun kanssa.
Niin no tv-maksu juontaa juurensa 1920-luvun radioluvasta. Yle on yksi tehottomimmin johdettuja firmoja Suomessa. Esimerkkinä se että 15 % budjetista menee ruotsinkieliseen tuotantoon, jota katsotaan 0,2 % kokonaiskatseluajasta.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Eikös kukaan laske, paljonko tuo monopoli antaa muille tuloja. Jo noin kahden tuhannen hengen työpaikka on iso potti Suomessa. Veronsa kai nekin maksavat. Saati esim Veikkauksen noin 3200 jälleenmyyjille jakama 6,8% korvaus myynnistä. Sekin kun tekee sellasen päälle 35000€/myyntipiste tasaisesti jaettuna (mikä ei tietysti pidä paikkaansa). Voipi olla monelle kioskin ja kaupan pitäjälle juuri se raha, että viitsii sitä kioskia/kauppaa pystyssä pitää. Saattaa jopa työllistää muutaman henkilön sekin.
 

K. August

Well-known member
Liittynyt
25.11.2010
Viestit
2406
Jeps. Juuri äskenkin ajattelin ruksia pitkävedon NHL-kohteista, mutta mitä vielä: tarjolla oli (taas) vain SM-liigaa ja KHL:lää. Ei näin, Veikkaus.

Pitänee herätellä vanha PAF-tili horroksesta.
Wtf, ei NHL-kohteita. :thumbdown Mutta tosiaankin sanoisin kahdeksi suurimmaksi syyksi ulkomaille veikkaamisen aloittamiseen, joko pelitilin avaamisen nettipokerin takia, tai laajemman kohdevalikoiman. Korkeammat kertoimetkin varmasti houkuttelee, mutta jos pelaaminen on lähinnä lisäjännityksen hakemista matseihin, kertoimia ei niin paljon ehkä ajatella, eikä pelitiliä avata. Mutta, kun pelitili on avattu, silloin pelataan sinne, missä on korkeimmat kertoimet. Itse nykyään vain lottoan Veikkaukselle.

Menee keskustelu nyt melkoisesti harakoille. Kysehän ei ole siitä ettäkö noiden pelien pelaaminen Suomessa ois laitonta. Sitähän se ei ole, siitä ei ole edes nykyisen hallituksen suunnitelmissa (siellä tosin on, että ulkomaista pelaamista pitää rajoittaa).

Kyse on siitä, että nykyisellään noiden muiden palveluiden mainostaminenkin on kiellettyä. Koitetaan peittää silmät ja korvat siltä että maailmalla on parempia pelipaikkoja tarjolla (siis nimenomaan pelipaikkoja). Seula vuotaa, mutta päättäjät sulkee silmät ja korvat ja koittaa tukkia seulaa - tulee mieleen eräs satu hollantilaisesta padosta... Kokonaisuudesta tulee mieleen vaikka eräs maa tuolta korean niemimaalta. Itsellemme kerromme "Kaikki on hyvin, paremmin ei voisi olla. Ei kannata katsoa muualle", samaan aikaan kaikki näkee että näin ei ole (huom. tuo vain pelitarjontaa koskien).

Fakta on, että nykytilanne on kestämätön. Nyt vain odotellaan jotta huomataan maailman muuttuneen 90-luvulta. Vähän sama kuin TV-maksun kanssa.
Minusta tuo nykysysteemi on ihan jees, kioskeissa veikkaat Veikkaukselle, netissä vapaasti minne vain. Veikkaus on hyvä hyvantekeväisyyden rahanlähde, joten ei sitä pidä ajaa alas. Kerrointietoisempi väki pyörii netissä tiedon perässä, joten eivätköhän he mieluummin veikkaakin netissä kuin kioskilla. Veikkaukselta kuitenkin lopettasin onnenpelit Lottoa lukuunottamatta. Ja kaikenlaisen vedonlyönnin mainostamisen banni olisi minusta OK, Veikkaus mukaanlukien. Ketään ei pidä suoranaisesti houkutella rahapeleihin, kun jotkut eivät pääse niistä irti. Mutta tosiaankin, myös pelaamisen ulkomaille pitää pysyä sallittuna. Vedonlyönti on joillekin ammatti, siinä missä joillekin arvopaperikauppa, molemmissa täytyy arvioida tulevien tapahtumien todennäköisyyttä. Ulkomaille tapahtuvan vedonlyönnin rajoittaminen tarkoittaisi samaa, kuin osakekaupan kieltäminen suomalaisilta muualla kuin Helsingin pörssissä.

Eikös kukaan laske, paljonko tuo monopoli antaa muille tuloja. Jo noin kahden tuhannen hengen työpaikka on iso potti Suomessa. Veronsa kai nekin maksavat. Saati esim Veikkauksen noin 3200 jälleenmyyjille jakama 6,8% korvaus myynnistä. Sekin kun tekee sellasen päälle 35000€/myyntipiste tasaisesti jaettuna (mikä ei tietysti pidä paikkaansa). Voipi olla monelle kioskin ja kaupan pitäjälle juuri se raha, että viitsii sitä kioskia/kauppaa pystyssä pitää. Saattaa jopa työllistää muutaman henkilön sekin.
Ainakin Veikkaus ja RAY pitäs yhdistää, siinä säästys monen kovapalkkasen dirikan liksat. Ja, vaikka monopoli purettas, niin kioskit sais silti provikat, maksajina ois vaan PAF, Unibet, Ladbrokes, jne.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Yle on yksi tehottomimmin johdettuja firmoja Suomessa. Esimerkkinä se että 15 % budjetista menee ruotsinkieliseen tuotantoon, jota katsotaan 0,2 % kokonaiskatseluajasta.
Esimerkkisi kertoo ainoastaan poliittisten päätösten seurauksista, ei johtamisesta. Johdon tehtävä on toteuttaa omistajan/hallintoneuvoston/hallituksen päätökset, olivat ne kuinka idioottimaisia tahansa.
 

Hookah

Elämäntapaintiaani
Liittynyt
24.6.2008
Viestit
4447
Ilman muuta ulkomaalaiset pelifirmat tänne ja yleishyödyllisyyteen voittonsa jakavat kotimaiset firmat vittuun. Muutenkin kulttuuri ja urheilu ja vammaset ynnä muut vajakit tulkoot toimeen omillaan.

Heikot sortuu elon tiellä, pelimies senkun porskuttaa!
Lypsetään tyhmiltä ja annetaan vammaisille? Rain Man kohtaa Robin Hoodin?
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Eikös kukaan laske, paljonko tuo monopoli antaa muille tuloja. Jo noin kahden tuhannen hengen työpaikka on iso potti Suomessa. Veronsa kai nekin maksavat. Saati esim Veikkauksen noin 3200 jälleenmyyjille jakama 6,8% korvaus myynnistä. Sekin kun tekee sellasen päälle 35000€/myyntipiste tasaisesti jaettuna (mikä ei tietysti pidä paikkaansa). Voipi olla monelle kioskin ja kaupan pitäjälle juuri se raha, että viitsii sitä kioskia/kauppaa pystyssä pitää. Saattaa jopa työllistää muutaman henkilön sekin.
Kilpailun lisääntyessä ton korvauksenhan pitäisi juuri kasvaa. Jos ulkolainen veikkausfirma haluaa saada oman liiketoimintansa kioskiin nin sittenhän sen pitää maksaa enemmän kuin Veikkaus.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Kilpailun lisääntyessä ton korvauksenhan pitäisi juuri kasvaa. Jos ulkolainen veikkausfirma haluaa saada oman liiketoimintansa kioskiin nin sittenhän sen pitää maksaa enemmän kuin Veikkaus.
Ennen RAYta kaupat ainakin saivat paljon enämpi rojalteja.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Sitä mä vaan, että eihän ne mitään jälleenmyyjiä ole vaan ASIAMIEHIÄ. Oispa mahtititteli toi.

- Mikä mies te oikein olette?
- Minä olen asiamies ja asiamies onkin sellainen mies, jolle ei kannata alkaa ryppyilemään!
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Perseaukiset on saatu pois manimuorien tieltä!

Mummot pelaavat enemmän, kun nuoret ovat poissa

Heinäkuun alussa voimaan tullut täydellinen rahapelikielto alle 18-vuotiaille ei pudottanut Raha-automaattiyhdistyksen tuottoja juuri lainkaan. RAY odotti alaikäisten pelikiellon tuovan useamman kymmenen miljoonan miinuksen rahapelituottoihin, mutta pudotuksen sijaan tuotot ovatkin edelleen kasvaneet.
http://yle.fi/alueet/tampere/2011/11/mummot_pelaavat_enemman_kun_nuoret_ovat_poissa_2978180.html
 
Ylös