Romain Grosjean - Sveitsiläinen ranskis

[naukkis]

Täh? Hämis ajoi suoraan eteenpäin ja RG kiilasi kylkeen. Mikä siinä on epäselvää?

Hämiksen ei ole pakko ajaa täysillä eteenpäin jos huomaa että em. toiminnalla tulee kolari. Hyvät F1 kuljettajat osaavat myös välttää kolarin tarvittaessa ja sillä alalla Hämis ei ole loistanut ikinä. Eipä ole Hamiltonilla paljon varaa haukkua mediassa Grosjeania tilanteessa jossa kaikki avaimet välttää kolari olivat omissa käsissä.

 

[Teoderik]

Hämiksen ei ole pakko ajaa täysillä eteenpäin jos huomaa että em. toiminnalla tulee kolari. Hyvät F1 kuljettajat osaavat myös välttää kolarin tarvittaessa ja sillä alalla Hämis ei ole loistanut ikinä. Eipä ole Hamiltonilla paljon varaa haukkua mediassa Grosjeania tilanteessa jossa kaikki avaimet välttää kolari olivat omissa käsissä.

Eli sinä uskot Hämiksen olevan selvänäkijä ja hän ennalta tiesi Romainin ajavan kylkeen ja siksi hänen olisi pitänyt osata tehdä jotain toisin?

 

[Mangelo]

Eli sinä uskot Hämiksen olevan selvänäkijä ja hän ennalta tiesi Romainin ajavan kylkeen ja siksi hänen olisi pitänyt osata tehdä jotain toisin?

Hamiltonin kyytikamera voisi kertoa aika paljon tilanteesta. Ei tuossa mielestäni paljon aikaa ollut alkaa reagoida kun toinen kiilaa eteen, olettaen näkökentän kapeuden.

Mielelläni tosin itsekin näkisin Hamiltonin osasyyllisenä, mutta kai tuomaristo on senkin tutkinut, merkitty mies kun on.

 

[naukkis]

Eli sinä uskot Hämiksen olevan selvänäkijä ja hän ennalta tiesi Romainin ajavan kylkeen ja siksi hänen olisi pitänyt osata tehdä jotain toisin?

Ei tarvitse olla selvännäkijä että pystyy hahmottamaan selvästi edellään olevan auton tunkevan omalle linjalle. Hämillä oli vaihtoehtona väistää nurtsille tai hiljentää, kumpikin on vaikea vaihtoehto kilpakuljettajalle joka pelkää huonoa suoritusta yli kaiken kuten aikaisemmasta twiittailusta voi tulkita.

 

[naukkis]

Hamiltonin kyytikamera voisi kertoa aika paljon tilanteesta. Ei tuossa mielestäni paljon aikaa ollut alkaa reagoida kun toinen kiilaa eteen, olettaen näkökentän kapeuden.

Mielelläni tosin itsekin näkisin Hamiltonin osasyyllisenä, mutta kai tuomaristo on senkin tutkinut, merkitty mies kun on.

No ei todellakaan jäänyt Hamiltonilta Grosjean näkemättä, ehtihän Hamilton asiaan reagoidakin mutta lopputuloksen kannalta aivan väärin. Grosjeanin sen sijaan oli paljon vaikeampi Hamiltonia nähdä, joko ei katsonut peiliin tai Hamilton oli sokeassa kulmassa, sinänsä typerä arviointivirhehän se Grosjeanilta oli mutta moisesta annettu kilpailukielto oli kaikkea muuta kuin kilpailullinen rankaisu.

 

[Cmoney]

No ei todellakaan jäänyt Hamiltonilta Grosjean näkemättä, ehtihän Hamilton asiaan reagoidakin mutta lopputuloksen kannalta aivan väärin. Grosjeanin sen sijaan oli paljon vaikeampi Hamiltonia nähdä, joko ei katsonut peiliin tai Hamilton oli sokeassa kulmassa, sinänsä typerä arviointivirhehän se Grosjeanilta oli mutta moisesta annettu kilpailukielto oli kaikkea muuta kuin kilpailullinen rankaisu.

Toisaalta hyvä jos moisia kitketään kovemmalla kädellä pois. Hami ja Alonso nyt sattui olemaan kärsijänä kärkikuskeista.
Jos Lewis olisi jarruttanut, ei Grossu olisi varmaan saanut mitään penalttia ja moiset jyrkät leikkaukset jatkuu helpommin.
Ei hyvä jos väärintekijä voittaisi vaan sijoja laittomilla liikkeillään.

 

[Kaimann]

Eikös parhaimpana pidetty Ayrton Sennakin ajanu tyylillä väistä tai tulee kolari?

 

[Revolt]

Eikös parhaimpana pidetty Ayrton Sennakin ajanu tyylillä väistä tai tulee kolari?

Vähän sinne päin. Ja jos tuli kolari niin kaupan päälle sai vielä turpaansakin

 

[Teoderik]

Hämiksen ei ole pakko ajaa täysillä eteenpäin jos huomaa että em. toiminnalla tulee kolari. Hyvät F1 kuljettajat osaavat myös välttää kolarin tarvittaessa ja sillä alalla Hämis ei ole loistanut ikinä. Eipä ole Hamiltonilla paljon varaa haukkua mediassa Grosjeania tilanteessa jossa kaikki avaimet välttää kolari olivat omissa käsissä.

Puhut päättömiä. Lähdössä autot on aina lähekkäin eikä Hämis voinut mitenkään osottaa että RG kiilaa päälle. Toisekseen startissa ei ole mitään järkeä jarrutella liian aikaisin, koska takana olevilla on kaasu pohjassa ja he eivät odota ennenaikaista jarrutusta.

Hamilton ei tehnyt mitään väärin, hän ajoi koko ajan suoraan omaa linjaansa ja Grosjean leikkasi järjettömästi pelkän oletuksen varassa oikeaan laitaan aiheuttaen kolarin.

 

[Teoderik]

No ei todellakaan jäänyt Hamiltonilta Grosjean näkemättä, ehtihän Hamilton asiaan reagoidakin mutta lopputuloksen kannalta aivan väärin. Grosjeanin sen sijaan oli paljon vaikeampi Hamiltonia nähdä, joko ei katsonut peiliin tai Hamilton oli sokeassa kulmassa, sinänsä typerä arviointivirhehän se Grosjeanilta oli mutta moisesta annettu kilpailukielto oli kaikkea muuta kuin kilpailullinen rankaisu.

Et näytä oikein tajuavan miten vähän sieltä ohjaamosta näkee sivuille päin. Kuski näkee omien eturenkaidensa yläpinnat ja ei juuri sen enempää sivuille. Eli Hämis näki RG:n auton ehkä sekuntia ennen kuin RG kiilasi hänet radalta. Ja siinä kohtaa kun Hämis RG:n auton näki, RG:n Lotuksen takarengas oli Hämiksen auton eturenkaan takana. Eli ainoa keino Hamiltonille välttää kontakti olisi ollut kääntää oikealle ja nurmikolle, jonka seurauksenä hän olisi mennyt täyttä vauhtia suoraan La Sourceen ja muiden kylkeen.

 

[Rip3]

Et näytä oikein tajuavan miten vähän sieltä ohjaamosta näkee sivuille päin. Kuski näkee omien eturenkaidensa yläpinnat ja ei juuri sen enempää sivuille. Eli Hämis näki RG:n auton ehkä sekuntia ennen kuin RG kiilasi hänet radalta.

Eli Grosjeanin pitää nähdä ohjaamon läpi, mutta Hamiltonin ei?

Grosjean ei kiilaa Hamiltonia tarkoituksella vaan hakee linjan sisämutkaan. Linjan vaihto ei ole agressiivinen ja ihan ennustettava. Hamilton kruunaa kolarin tuhoisuuden ja näyttävyyden, kun ei vaan pysty nostaan.. Sarjassa tähän kolariin tarvittiin molemmat kuljettajat.

Maldonadon 2 sek varaslähtö tuo sitä tilaa vaihtaa linjaa.

 

[tmoi]

Voi vittu

Täällä paikallispoliisit huutaa omia tuomioita .. ei tehnyt.. hyvin mahtu.. jne jne

Eiköhän ne hieman asiantuntevammat piirit antanu jo sen rangaistuksen tutkittuaan tilanteen.


"tilaa oli.. olis väistäny.. vaikka norjaan...stana.."

 

[SergioCresto]

Kolarin vältettävyyttä spekuloitaessa voisi vertailukohdaksi ottaa Valencian startin. Mielestäni Maldonadon tekemä liike Kimiä vastaan oli jokseenkin saman tyyppinen. Kimi vältti kolarin hidastamalla mutta menetti siksi sijan Grosjeanille. Valenciassa Kimillä oli kuitenkin käytännössä paljon enemmän tilaa kuin Hamilla nyt, koska radan reunalinjan ulkopuolella oli asfalttia. Jos renkaat ovat vähänkään nurmikolla, ei nostaminen/jarruttaminen enää auta.

 

[Teoderik]

Eli Grosjeanin pitää nähdä ohjaamon läpi, mutta Hamiltonin ei?

Grojeanin pitää älytä olettaa, että siellä on mahdollisesti toinen auto sillä linjalla mihin hän puupäänä leikkaa. Se tässä sen Romainin virhe olikin, että vain oletti että tiellä ei ole ketään. Eihän siellä lähdössä tosiaan ole ketään muita.:wall:

Grosjean ei kiilaa Hamiltonia tarkoituksella vaan hakee linjan sisämutkaan.

Se olisi ihan toivottavaa, että ei tahallaan kiilaile. Joskin se ei virhettä miksikään muuta että motiivina oli hakea sisälinjaa. Järkevämpi kuski olisi peileistä tarkistanut että Hamilton on tosiaan takana ennen kuin olisi leikannut kokonaan laitaan. Hämis tosiaan lähti yhden ruudun edempää liikkeelle kuin Romain, joten on aika hyvä syy olettaa että Hämis saattaa olla rinnalla siinä laidassa.

Linjan vaihto ei ole agressiivinen ja ihan ennustettava. Hamilton kruunaa kolarin tuhoisuuden ja näyttävyyden, kun ei vaan pysty nostaan.. Sarjassa tähän kolariin tarvittiin molemmat kuljettajat.

Se, mikä tässä on ihan ennustettavaa on se, että Hamilton oli sillä sisälijalla ajamassa kohti sitä samaa mutkaa. Syy kolariin oli 100% Grosjeanin. Hämis ei tehnyt tuossa mitään väärin.

Maldonadon 2 sek varaslähtö tuo sitä tilaa vaihtaa linjaa.

Mitä? Katsopa nyt tarkemmin tuota lähtöä. Pastorin varaslähtö toi nimenomaan tilaa ajaa suoraan, sen sijaan Hämiksen sijaintiin se ei vaikuttanut mitenkään.

 

[Hakkis]

Eiköhän ne hieman asiantuntevammat piirit antanu jo sen rangaistuksen tutkittuaan tilanteen.

Asiantuntijoita ehkä, mutta tuomaristokin voi syyllistyä hätäisiin ratkaisuihin etenkin, kun rangaistus annettiin vain muutaman tunti tilanteen jälkeen, ja ilmeisen tunnekuohun kera (Taas se Grossu!!! Alonso lähes kuoli!!!). Forumilaisilla taas on aikaa analysoida monta vuorokautta itse ajotapahtumaa välittämättä muista tekijöistä ja jossitteluista.

 

[Aksu]

Hamiltonilla ei ollut mitään mahdollisuuksia tehdä yhtään mitään! Grosjean ajoi niin kuin idiootti, eikä pystynyt hahmottamaan tilannetta. Hyvät kuskit kyllä näkee/aistii auton olevan rinnalla, eikä käännä päälle perkeles!

 

[Poistettu jäsen 5082]

Mielipiteet jokaisella :alppu:

- Grosjean teki liian nopean liikkeen sen jälkeen kun oli tullu hämiksen sivulle. Hämis varmaan oletti, ettei enää tule reunempaan ja olisi jarruttanut Grosjeanin rinnalle mutkaan.
- Hamilton olisi voinut nostaa kaasua hieman, mutta kukaan ei siihen pakota. Hän ei kuitenkaan olisi paljoa voinut siirtyä sivulle, kukaan kuski ei halua toisia renkaita nurmikolle juuri ennen jarrutusta.
- Kylmä fakta on, että esim. Kimin tai Alonson ollessa Hamiltonin paikalla, tätä kolaria ei olisi tapahtunut, koska ne olisi nostaneet aavistuksen kaasua tietäen, ettei kisaa voiteta ekassa mutkassa vaan hävitään. Tämä ei kuitenkaan tee hamiltonista syyllistä, ainoastaan kokoajan täydellä riskillä ajavan kuskin. Epätaisaisista tuloksista voidaan päätellä onko se järkevää...
- Grosjeanin pitkässä sivuttaisliikkeessä ei mielestäni ollut vikaa, mutta siinä kun lopetti sivuliikkeen, ajoi hetken suoraa ja runttasi nopeasti uudestaan sivulle oli. Sitä ei pysty kukaan ennakoimaan ja väistämään.

- Grosjeanille kuitenkin pieni armahdus siitä, että pyysi tekoaan anteeksi. Saman eleen haluaisin nähdä Maldonadolta.

 

[Revolt]

Asiantuntijoita ehkä, mutta tuomaristokin voi syyllistyä hätäisiin ratkaisuihin etenkin, kun rangaistus annettiin vain muutaman tunti tilanteen jälkeen, ja ilmeisen tunnekuohun kera (Taas se Grossu!!! Alonso lähes kuoli!!!). Forumilaisilla taas on aikaa analysoida monta vuorokautta itse ajotapahtumaa välittämättä muista tekijöistä ja jossitteluista.

Niin. Ehkä yksi sellainen pienen pieni ero tuomariston ja forumilaisten välillä on se, että käsittääkseni kukaan täällä ei ole osallistunut F1-starttiin omakohtaisesti ja lisäksi käytössä oleva data on lievästi sanottuna eri tasoista.

Mika Salon jutuista voidaan noin ylipäänsä olla montaa mieltä mutta hänhän on aiemmin usein kritisoinut tuomariston päätöksiä mutta oltuaan Valencian kisassa tuomaristossa, oli hänelläkin muuttunut ääni kellossa. Siellä on kyllä sen verran kokemusta ja ennen kaikkea käytettävissä on sellainen määrä dataa, että päätökset ovat kyllä aika pitkälle "aina oikeita".

 

[Revolt]

Grojeanin pitää älytä olettaa, että siellä on mahdollisesti toinen auto sillä linjalla mihin hän puupäänä leikkaa. Se tässä sen Romainin virhe olikin, että vain oletti että tiellä ei ole ketään. Eihän siellä lähdössä tosiaan ole ketään muita.:wall:


Se olisi ihan toivottavaa, että ei tahallaan kiilaile. Joskin se ei virhettä miksikään muuta että motiivina oli hakea sisälinjaa. Järkevämpi kuski olisi peileistä tarkistanut että Hamilton on tosiaan takana ennen kuin olisi leikannut kokonaan laitaan. Hämis tosiaan lähti yhden ruudun edempää liikkeelle kuin Romain, joten on aika hyvä syy olettaa että Hämis saattaa olla rinnalla siinä laidassa.


Se, mikä tässä on ihan ennustettavaa on se, että Hamilton oli sillä sisälijalla ajamassa kohti sitä samaa mutkaa. Syy kolariin oli 100% Grosjeanin. Hämis ei tehnyt tuossa mitään väärin.


Mitä? Katsopa nyt tarkemmin tuota lähtöä. Pastorin varaslähtö toi nimenomaan tilaa ajaa suoraan, sen sijaan Hämiksen sijaintiin se ei vaikuttanut mitenkään.

Tässä oli mielestäni parhaiten kuvattu tuo tapahtumasarja ja perusteltu, miksi syy oli Grosjeanin. Hän näkee Hamiltonin startissa, koska tämä on hänen edellään. Hän näkee, että Hamilton lähtee viivalta OK ilman ongelmia, joten hänen pitäisi tajuta, että vaikka itse saikin hieman paremman startin, ei Hamilton noin lyhyen kiihdytyksen aikana ole millään voinut jäädä kokonaan taakse.

Se, olisiko Hamilton voinut itse tehdä jotain välttääksen kolarin, on syyllisen hakemisen kannalta mielestäni epäolennaista. Joku esitti analogian siitä, että todetaan turpaansaaneelle, että olisit väistänyt.

 

[andyman]

minun mielestä syyllisestä ei ole epäselvyyttä, mutta silti minustakin Hamilton ajoi jääräpäisesti itsensä ulos kisasta. Laiha lohtu on että ei ollut Hamiltonin oma vika. Tuo jääräpäisyys on vienyt Lewiksen ulos mestaruus taistelusta. Luulisi että olisi hyvällä autolla mielummin ajamassa mestaruudesta kuin radan vieressä toteamassa että kolari oli jonkun muun vika, mutta jos olisin itse ollut viisas ja antanut vähän periksi niin olisin mukana mestaruus taistelussa.