Sade aika-ajoissa

[Ilmari]

Sade aika-ajojen aikana on täysin naurettavaa. Missä tahansa muussa urheilulajissa homma otettaisiin uusiksi, mutta formuloissa sade on tervetullutta vaihtelua joka tekee homman ”mielenkiintoiseksi”. Homma on täsmälleen yhtä älykästä kuin jos olympialaisten 100 metrin alkuerissä arvottaisiin ketkä saa käyttää piikkareita ja ketkä joutuvat juoksemaan korkokengissä. Tuossa tilanteessa kukaan tuskin pitäisi arvontaa mielenkiintoisena lisämausteena.

Sade kilpailun aikana on aivan toinen juttu, se kohtelee kaikkia tasapuolisesti. Aika-ajojen osalta olisi reilumpaa vaikka julistaa perjantain tulokset voimaan, mikäli silloin ei ole satanut. Tai ajaa uudelleen tasavertaisissa olosuhteissa.

 

[pmv]

No vähän samaa mieltä ollaan. Tuollaisessa tilanteessa tuomaristo voisi julistaa aika-ajon vaikkapa "Wet Qualifyingiksi". Tämän jälkeen tavanomainen aika-ajo keskeytettäisiin ja autot vedettäisiin pois Parc-Fermestä. Tämän jälkeen ajettaisiin vaikkapa puolen tunnin aika-ajo vanhaan tyyliin ja tankkaussääntö ei olisi enää voimassa.

 

[Formulanomi]

Ilmeisesti 'säiden haltijat' ja FIA on salaliitossa ? wink

Sade aika-ajoissa on tietysti hiukan ikävämpi juttu ja nykysäännöillä sateen merkitys korostuu. Entisillä säännöillä talleilla/kuljettajilla oli hiukan enemmän pelivaraa(jos olivat tarkkoina), vaikka joillekin saattoi silti käydä köpelösti.

Jos aika-ajot otettaisiin uusiksi tai käytettäisiin perjantain aika-ajotuloksia (entä jos silloinkin on satanut?) saattaisi taas tulla lisää 'toleranssitulkintoja'.

"Kuljettaja x hyötyi ja y hävisi, kun radalla oli kohdassa a vähän tihkua"

Mahtaakohan se sade olla kisoissakaan ollut aina tasapuolinen kaikille ? Joidenkin autojen renkaat (Kuten Indyssä) tai säädöt voivat sopia sateelle paremmin.

<small>[ 11-10-2003, 12:14: Message edited by: Formulanomi ]</small>

 

[Hurmurisija]

Samaa mieltä olen minäkin. En kiellä, etteikö sade toisi omaa vivahdettaan aika-ajoihin, mutta kun kovasti myös toivon, että F1 olisi edelleen edes vähän urheilua eikä vain pelkkää viihdettä, niin aika-ajo-olosuhteet saisivat olla tasapuoliset.

Oho, mikä sana! Onko aika-ajo-olosuhteet yhdyssana? Ajo olosuhteet? Ajo-olosuhteet? Aika-ajo olosuhteet...

 

[Ilmari]

Mahtaakohan se sade olla kisoissakaan ollut aina tasapuolinen kaikille ? Joiden autojen renkaat (Kuten Indyssä) tai säädöt voivat sopia sateella paremmin

No tuohan nyt on aivan eri asia. F1 on välineurheilua parhaimmillaan. Rengasvalmistajilla on täysin tasavertaiset mahdollisuudet kehittää tuotteitaan. Autojen säädöt ovat kuljettajan ja tallin ammattitaidosta kiinni.

Mutta jos aika-ajoissa kuljettaja x ajaa kuivalla kelillä ja kuljettaja y kaatosateessa, sille ei voi kukaan komponenttivalmistaja, talli tai yksikään elollinen olio yhtään mitään.

 

[Formulanomi]

Ilmari:
Sade kilpailun aikana on aivan toinen juttu, se kohtelee kaikkia tasapuolisesti
Mahtaakohan se sade olla kisoissakaan ollut aina tasapuolinen kaikille ? Joiden autojen renkaat (Kuten Indyssä) tai säädöt voivat sopia sateella paremmin
----
No tuohan nyt on aivan eri asia. F1 on välineurheilua parhaimmillaan. Rengasvalmistajilla on täysin tasavertaiset mahdollisuudet kehittää tuotteitaan. Autojen säädöt ovat kuljettajan ja tallin ammattitaidosta kiinni.

Jos F1 urheilu olisi tasapuolista (urheilijoille) kaikilla olisi samat välineet.

<small>[ 11-10-2003, 12:19: Message edited by: Formulanomi ]</small>

 

[Kilparatojen T Tabermann]

Missa urheilulajissa jengilla on samat valineet?

 

[Enrique]

Sade kesken aika-ajojen ei ole yhtään hyvä asia!Varsinkin nyt kun eturivikään ei ollut mitenkään kummallinen.Eri asia olisi ollut jos eturivi olisi miehitetty, vaikka BARilla ja Sauberilla, mutta kun ei.Parempi vaan olisi kun kaikilla pysyisi rata kuivana.Nyt ei tapahtunut käytännössä mitään muuta kun MM kandidaatit jäivät kauas taakse, mutta silti eturivissä on kärkiautoja.Kuten jo sanoin parempi olisi ollut jos kärkeen olisi ajanut joku yllättäjä.

<small>[ 11-10-2003, 12:22: Message edited by: Enrique ]</small>

 

[Formulanomi]

Kilparatojen T Tabermann:
Missa urheilulajissa jengilla on samat valineet?

Noppis hei...ihan sama, mutta jos aletaan kirjoitella tasapuolisuudesta toi mun heittoni oli ihan hyvä.

Tasapuolisia olosuhteita ei olekaan...

Edit: olosuhteita ja välineitä...

<small>[ 11-10-2003, 12:23: Message edited by: Formulanomi ]</small>

 

[Nopeahuoli]

Ei ehka formuloiden nykyaika-ajosydeemissa, mutta monessa muussa urheilulajissa on. Olosuhteet nimittain

 

[Formulanomi]

Nopeahuoli:
Ei ehka formuloiden nykyaika-ajosydeemissa, mutta monessa muussa urheilulajissa on. Olosuhteet nimittain

Kas Taberman...annas esimerkki niistä samanlaisista olosuhteista, jossakin lajissa.

 

[GC Rabella]

Pointti (toikin aloittajalla siis). (Lukuunottamatta sitä, että mielestäni tollainen autolla ympyrän ajelu on täsmälleen hyvin ei-älykästä joka tapauksessa) Olen koko kauden ajan miettinyt, josko säännöissä (joihin en valitettavasti ole järin hyvin perehtynyt) olisi jokin huomaamaton pykälä aika-ajojen keskeyttämisestä sateen sattuessa, mutta eipä sitten näköjään ollut.

Mutta, mutta, jos tuollainen olisi niin "Ferrari, FIA, salaliitto ja järjestetyt voitot". Ei ehkä aina ole niin kovin yksiselitteistä onko tarpeeksi huono keli vai ei, ja tuomaristo pääsee tekemään tulkintoja, ja tuomariston tulkinnat tuntuvat aina kovasti herättävän epäilyksiä. Nykyään on ainakin tuurista (tai siis varmasti ei-puolueellisesta tekijästä) kiinni meneekö aika-ajokierros sateen takia pieleen vai ei, verrattuna siihen, että tuomaristo joutuu miettimään onko juuri alkanut sade niin vähäistä että Räikkösen voi panna ajamaan aika-ajon päättävän kierroksensa..

Niin, (jos olen ymmärtänyt aiotun aika-ajouudistuksen,) ensi vuonna sade aika-ajoissa on vielä ärsyttävämpää kun ei ehkä tarvitse Tuomisen kaipailemaa kristallipalloa tietääkseen kannattaako ajaa hitaasti vai nopeasti, ja on vähän hölömöö jos kaikki koettavat ajaa hitaasti -> luulisi, että asialle pitäisi tehdä jotain...

 

[Nopeahuoli]

Ei nyt ruveta saivartelemaan Fomi, mutta kyllahan esim juoksujen yhteislahdot ja urheilun yhteislahdot yleensakin, keilailu ym vastaavat sisalajit, shakki, darts, snooker... Onhan noita wink

 

[Ilmari]

Jos F1 urheilu olisi tasapuolista (urheilijoille) kaikilla olisi samat välineet.

Silloin se ei olisi F1 vaan jokamiesluokka!

 

[Ilmari]

GC Rabella:
Pointti (toikin aloittajalla siis). (Lukuunottamatta sitä, että mielestäni tollainen autolla ympyrän ajelu on täsmälleen hyvin ei-älykästä joka tapauksessa) Olen koko kauden ajan miettinyt, josko säännöissä (joihin en valitettavasti ole järin hyvin perehtynyt) olisi jokin huomaamaton pykälä aika-ajojen keskeyttämisestä sateen sattuessa, mutta eipä sitten näköjään ollut.

Mutta, mutta, jos tuollainen olisi niin "Ferrari, FIA, salaliitto ja järjestetyt voitot". Ei ehkä aina ole niin kovin yksiselitteistä onko tarpeeksi huono keli vai ei, ja tuomaristo pääsee tekemään tulkintoja, ja tuomariston tulkinnat tuntuvat aina kovasti herättävän epäilyksiä. Nykyään on ainakin tuurista (tai siis varmasti ei-puolueellisesta tekijästä) kiinni meneekö aika-ajokierros sateen takia pieleen vai ei, verrattuna siihen, että tuomaristo joutuu miettimään onko juuri alkanut sade niin vähäistä että Räikkösen voi panna ajamaan aika-ajon päättävän kierroksensa..

Niin, (jos olen ymmärtänyt aiotun aika-ajouudistuksen,) ensi vuonna sade aika-ajoissa on vielä ärsyttävämpää kun ei ehkä tarvitse Tuomisen kaipailemaa kristallipalloa tietääkseen kannattaako ajaa hitaasti vai nopeasti, ja on vähän hölömöö jos kaikki koettavat ajaa hitaasti -> luulisi, että asialle pitäisi tehdä jotain...

En juurikaan ymmärtänyt mitä viestissäsi yritit sanoa, mutta älä huolestu, ei se välttämättä johdu huonosta artikuloinnistasi vaan ehkä minun huonosta ymmärryksestäni.

PS Jos autolla ajo ei sinusta ole älykästä, miksi olet tuhlannut koko kauden miettimällä jotain sääntöpykälää?

 

[Formulanomi]

Nopeahuoli:
Ei nyt ruveta saivartelemaan Fomi, mutta kyllahan esim juoksujen yhteislahdot ja urheilun yhteislahdot yleensakin, keilailu ym vastaavat sisalajit, shakki, darts, snooker... Onhan noita wink

Kyllähän noista esimerkkilajeistasi löytyy paljon saivartelemisen aiheita olosuhteista- ja välineistä. wink

- Keilailussa radat ovat erilaisia.
- Shakkia paljon pelanneena uskallan sanoa, että minua saattaisi häiritä taustamelu - kun vastustaja ei ole siitä milläskään (tai sillä olisi napit korvilla)
- Darts: Em. lisäksi. Esim. valo-olosuhteet voivat häiritä toista.
- Snookkerista en keksi oikein mitään ...kun en ole harrastanut. Mutta kokeillaan kepillä jäätä eli kepit ovat erilaisia.

 

[ttj]

Miten moottoriradalla voisivat olosuhteet olla kaikille samat? Se on täysin mahdotonta!

Radalla tapahtuu ajosession aikana erilaisia muutoksia:

- radalle tulee hiekkaa ja roskaa jostain autosta.
- joku auto pöllyttää hiekan ja roskan pois
- jostain autosta tulee radalle öljyä, muita nesteitä tai osia
- joku auto ohi ajaessaan siivoaa edellisessä kohdassa mainitun rojun pois
- aurinko paistaa/menee pilveen -> ilman ja radan lämpötila muuttuu
- sataa vettä/ei sada vettä.
- rata puhdistuu ja siihen tarttuu kumia autojen ajaessa.
- kun autot eivät aja, tuuli tuo pölyä ja roskia radalle

Tuossa muutamia muuttujia, jotka tuli ensi hätään mieleen.

 

[Nopeahuoli]

Joo joo, mutta itse aloit puhua samanlaisista olosuhteista kilpailijoiden kesken (tai nain ainakin luulin) ja kylla ne on noissa melkeen aina samanlaiset. Se on sitte eri asia hairitseeko se toista vai ei, mutta se ei ole enaa olosuhde-asia vaan kilpailijan henk koht juttu wink Ja snookeirissa mailat on juu erilaisia, mutta se ei ole myoskaan olosude-juttu vaann kyse on silloin valineista

Hiusten halkominen loppu tahan.

<small>[ 11-10-2003, 12:49: Message edited by: Nopeahuoli ]</small>

 

[Ilmari]

ttj:
Miten moottoriradalla voisivat olosuhteet olla kaikille samat? Se on täysin mahdotonta!

Radalla tapahtuu ajosession aikana erilaisia muutoksia:

- radalle tulee hiekkaa ja roskaa jostain autosta.
- joku auto pöllyttää hiekan ja roskan pois
- jostain autosta tulee radalle öljyä, muita nesteitä tai osia
- joku auto ohi ajaessaan siivoaa edellisessä kohdassa mainitun rojun pois
- aurinko paistaa/menee pilveen -> ilman ja radan lämpötila muuttuu
- sataa vettä/ei sada vettä.
- rata puhdistuu ja siihen tarttuu kumia autojen ajaessa.
- kun autot eivät aja, tuuli tuo pölyä ja roskia radalle

Tuossa muutamia muuttujia, jotka tuli ensi hätään mieleen.

Nyt puhutaan aivan eri asiasta kuin siitä että toinen kuljettaja ajaa märällä ja toinen kuivalla.

Jos nyt sitten halutaan saivarella niin saivarrellaan:

Oletteko ikinä miettineet että myös ihmiset ovat erilaisia. Kahta samanlaista kuljettajaa tuskin löytyy. Onko se reilua?

 

[Formulanomi]

Ilmari:
Sade kilpailun aikana on aivan toinen juttu, se kohtelee kaikkia tasapuolisesti.

Tästähän lauseestahan tämä saivartelu alkoi...minusta lainatussa lauseessa on asia virhe. --> Sade ei kohtele kaikkia tasapuolisesti kisoissakaan.

Tasapuolisten olosuhteiden saavuttaminen kaikille on mielestäni mahdotonta kun siihen liittyy niin paljon tekijöitä. (ttj:n mainitsemien lisäksi)

Aika-ajoihin lisättävä sadepykälä voi aiheuttaa lisää sääntötulkintoja (mistä esim. Rabella kirjoitti ja minä ensimmäisessä postauksessa) Olisiko sekään hyvä asia ?