Sähköpostiliikenteen ja puheluiden seuraaminen

[Törni]

Ruotsista kuuluu kummia. Ruotsissa on tehty ehdotus, joka antaisi Ruotsin armeijalle (sotilastiedustelulle) oikeuden seurata kaikkea Ruotsista lähtevää tai sinne saapuvaa tietoliikennettä. Tämä tarkoitta esimerkiksi sitä, että Ruotsin sotilastiedustelu voi kuunnella kaikkia Suomesta Ruotsin läpi kulkevia puheluita ja avata myös sähköpostiviestejä.

Moni valtio on antanut omille tiedusteluelimilleen samalaisia oikeuksia. Mikään laki tai kansainvälinen sopimus ei tätä kiellä. Ruotsin päätös on kuitenkin mielenkiintoinen. En sano asiasta itse vielä mitään. Asiaa täytyy hautoa.

Mitä mieltä ollaan?

 

[Black Leopard]

Ruotsista kuuluu kummia. Ruotsissa on tehty ehdotus, joka antaisi Ruotsin armeijalle (sotilastiedustelulle) oikeuden seurata kaikkea Ruotsista lähtevää tai sinne saapuvaa tietoliikennettä. Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että Ruotsin sotilastiedustelu voi kuunnella kaikkia Suomesta Ruotsin läpi kulkevia puheluita ja avata myös sähköpostiviestejä.

Moni valtio on antanut omille tiedusteluelimilleen samalaisia oikeuksia. Mikään laki tai kansainvälinen sopimus ei tätä kiellä. Ruotsin päätös on kuitenkin mielenkiintoinen. En sano asiasta itse vielä mitään. Asiaa täytyy hautoa.

Mitä mieltä ollaan?

Lyhyestä virsi kaunis: Mielestäni täydellisen kipeä ehdotus. Mitä seuraavaksi?

 

[ettelbruck]

Kuka niitä ehtii seurata? Kenen seurataan? Onko tähän astikin "tarpeellisia" seurattu mutt nyt voitais käyttää myös oikeudessa?

 

[sooda]

Kumma juttu. Ruotsi on aina ollut eturintamassa suojaamassa kansalaisten yksityisyyttä. Muunmuassa kameravalvonta on ollut lähes kiellettyä. Ottaako oikeistohallitus nyt käskyjä suoraan Valkoisesta talosta?

 

[Törni]

Lyhyestä virsi kaunis: Mielestäni täydellisen kipeä ehdotus. Mitä seuraavaksi?

Epäjohdonmukaisuutesi jaksaa hämmästyttää kerta toisensa jälkeen. Ydinaseen olet valmis hyväksymään "suvereenille" valtiolle sillä perusteella, että myös muilla on ydinaseita. Miksi viestiliikenteen valvontaa ei saisi sallia Ruotsille kun myös Yhdysvallat ja monet muut maat (useammat kuin yleisesti kuvitellaan) niin tekevät?

 

[Black Leopard]

Epäjohdonmukaisuutesi jaksaa hämmästyttää kerta toisensa jälkeen. Ydinaseen olet valmis hyväksymään "suvereenille" valtiolle sillä perusteella, että myös muilla on ydinaseita. Miksi viestiliikenteen valvontaa ei saisi sallia Ruotsille kun myös Yhdysvallat ja monet muut maat (useammat kuin yleisesti kuvitellaan) niin tekevät?

Voi hyvä tavaton sentään :alppu:

A) Minä en hyväksy ydinaseita maailmassa yhdellekään valtiolle - oli suvereeni tai ei. So simple is that.

B) En myöskään hyväksy viestiliikenteen valvontaa, tai muutakaan yksilön oikeuksiin kajoavaa seurantaa juurikaan missään muodossa - yhdellekään valtiolle.

 

[Archie]

En hyväksy, ainakaan ilman todella hyviä perusteluja. Niitä ei tässä olla vielä esitelty.

 

[Törni]

B) En myöskään hyväksy viestiliikenteen valvontaa, tai muutakaan yksilön oikeuksiin kajoavaa seurantaa juurikaan missään muodossa - yhdellekään valtiolle.

Se lienee kuitenkin Ruotsin oma sisäinen asia, mitä se tekee sinne suuntautuvalle ja sieltä lähtevälle viestiliikenteelle. Vai mitä

 

[Black Leopard]

Se lienee kuitenkin Ruotsin oma sisäinen asia, mitä se tekee sinne suuntautuvalle ja sieltä lähtevälle viestiliikenteelle. Vai mitä

Eipä olekaan, koska tuo koskettaa myös muita. Ja vahvasti epäilen että tuo saisi ruotsalaisiltakaan hyväksyntää.

 

[Törni]

Eipä olekaan, koska tuo koskettaa myös muita

Myös ydinaseiden leviäminen koskettaa vahavasti muita. Itse asiassa koko maailmaa.

Se, että joillain valtioilla on ydinase, ei antanut Pohjois-Korean ydinasehankkeelle (tai mahdolliselle Iranin tulevalle ydinasehankkeelle) oikeutusta.

Se, että jotkut valtiot valvovat ulkoista tietoliikennettään, ei anna kaikille valtioille oikeutta valvoa ulkoista tietoliikennettään.

Meneekö tämä näin?

 

[Black Leopard]

Myös ydinaseiden leviäminen koskettaa vahavasti muita. Itse asiassa koko maailmaa.

Se, että joillain valtioilla on ydinase, ei antanut Pohjois-Korean ydinasehankkeelle (tai mahdolliselle Iranin tulevalle ydinasehankkeelle) oikeutusta.

Se, että jotkut valtiot valvovat ulkoista tietoliikennettään, ei anna kaikille valtioille oikeutta valvoa ulkoista tietoliikennettään.

Meneekö tämä näin?

Menee kyllä raskaasti off-topiciksi, mutta olkoon nyt sitten menneeksi.

Ydinaseita havittelevat etupäässä valtiot jotka tulevat uhatuiksi. Tämä on täysin ymmärrettävää. Kun ydinaeet on kerran maailman tuotu, ei niitä yksipuolisesti voi sieltä poiskaan ottaa/vaatia. Pk hankki, ja sai koskemattomuuden sekä hyvät edut neuvottelupöydässä. Iranin ydinasehalusta ja projektista taasen ei ole vielä yhtään selvää todistetta.

Mikäli valtio haluaa valvoa ihmisten yksityistä elämää, siihen on oltava todella vahvat perusteet. Tähän mennessä niistä ei ole tietoakaan. Pyhällä terrorisminvastaisella sodalla yritetään nähtävästi kohtapuoliin perustella omaa valvontakameraa joka kotiin ja lentokoneeseen on pakko astua alastomana - Viva la Liberte

 

[Törni]

Yhdysvallat seuraa kaikkea Ruotsista Yhdysvaltoihin tulevaa ja Yhdysvalloista Ruotsiin suuntautuvaa viestiliikennettä. Me voimme sanoa Yhdysvalloille että hyi. Kukaan ei maailmassa saa kuunnella kenenkään liikennettä. Mutta meidän hyihyistä huolimatta näin tapahtuu. Nyt Ruotsi aikoo tehdä saman mitä monet muutkin maat tekevät. Miksi se ei saisi kuunnella jos muutkin saavat?

Minun sympatiani ovat ainakin 100% Ruotsin puolella :thumbup: :thumbup:

 

[Sam]

Se lienee kuitenkin Ruotsin oma sisäinen asia, mitä se tekee sinne suuntautuvalle ja sieltä lähtevälle viestiliikenteelle. Vai mitä

Kyllä tuo nyt ainakin minua jurppisi, kun joudun työntämään tavaraa ruottin puolelle lähes päivittäin :thumbdown Mitäköhän mieltä yritykset ovat oman sisäisen viestinnän seuraamisesta tuollaisen lainsäädännön perusteella

 

[Black Leopard]

Yhdysvallat seuraa kaikkea Ruotsista Yhdysvaltoihin tulevaa ja Yhdysvalloista Ruotsiin suuntautuvaa viestiliikennettä. Me voimme sanoa Yhdysvalloille että hyi. Kukaan ei maailmassa saa kuunnella kenenkään liikennettä. Mutta meidän hyihyistä huolimatta näin tapahtuu. Nyt Ruotsi aikoo tehdä saman mitä monet muutkin maat tekevät. Miksi se ei saisi kuunnella jos muutkin saavat?

Minun sympatiani ovat ainakin 100% Ruotsin puolella :thumbup: :thumbup:

Nyt herää siis väkisinkin kysymys, miksi avasit tämä topicin :doubtful:

Kaikkihan vain tapahtuu, ei niille mitään voi.

 

[Törni]

Kyllä tuo nyt ainakin minua jurppisi, kun joudun työntämään tavaraa ruottin puolelle lähes päivittäin :thumbdown

Monet joutuvat. Ainakin aiemmin Soneran sähköpostiserverit olivat Ruotsissa. Se tarkoittaa yksinkertaisella matematiikalla sitä, että Ruotsi voi teoriassa avata suomalaisen suomalaiselle lähettämän sähköpostiviestin.

 

[Törni]

Nyt herää siis väkisinkin kysymys, miksi avasit tämä topicin :doubtful:

Kaikkihan vain tapahtuu, ei niille mitään voi.

Jotta voisi esittää mielipiteitä asiasta.

Luulitko itse oikeasti, että kirjoittamalla tänne maailma muuttuu?

 

[Törni]

Nyt herää siis väkisinkin kysymys, miksi avasit tämä topicin :doubtful:

En minä tätä topiikkia avannut sinun takiasi. Komenttisi jälkeen halusin kuitenkin osoittaa sen epäjohdonmukaisuuden jota sinun lausunnoissasi esiintyy komentoidessasi maailman tapahtumia. Se meni jo perille ja olet sen tiedostanut. Myöntämistä en odotakaan.

 

[Black Leopard]

Jotta voisi esittää mielipiteitä asiasta.

Luulitko itse oikeasti, että kirjoittamalla tänne maailma muuttuu?

Kiitos. En luullut, mutta ihmetyttää asenteesi esitettyyn mielipiteeseeni. Kun sanon että tuo on surkea juttu, sinä kirjoitat, että entä sitten, mitä valitat, sille kuitenkaan ei mitään voi.

 

[Black Leopard]

En minä tätä topiikkia avannut sinun takiasi. Komenttisi jälkeen halusin kuitenkin osoittaa sen epäjohdonmukaisuuden jota sinun lausunnoissasi esiintyy komentoidessasi maailman tapahtumia. Se meni jo perille ja olet sen tiedostanut. Myöntämistä en odotakaan.

Arvasin, ei tuota olisi tarvinnut kirjallisena ilmaista En liioin toki itsekään yksin sinulle vastannut

Jos syyttää toista epäjohdonmukaisuudesta, esittämättä pohjaksi/vakuudeksi yhtäkään ainutta selvää todistetta ja kieltäytyy järjestelmällisesti lukemasta ainuttakaan vastinetta väitteeseen, on oma johdonmukaisuus myös melkoisesti hakusessa.

 

[Törni]

Kiitos. En luullut, mutta ihmetyttää asenteesi esitettyyn mielipiteeseeni. Kun sanon että tuo on surkea juttu, sinä kirjoitat, että entä sitten, mitä valitat, sille kuitenkaan ei mitään voi.

Ihmettelin vain sinun nuivaa suhtautumistasi Ruotsin oikeuteen tehdä samaa mitä Yhdysvallat tekee. Muissa yhteyksissä olet täysin kiistatta puolustanut vielä arveluttavampien asioiden toteuttamista täysin samoilla perusteilla. Ja vieläpä maissa jotka ovat kiistämättä paljon Ruotsia epävakaampia.

Voit tämän tietysti kiistää. Mutta ei sinua kukaan usko