Sormenjäljet jo vastasyntyneiltä/pikkulapsilta?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja 72
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

72

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
16061
Mitä tuumaisitte sormenjälkien ottamisesta vastasyntyneeltä/pikkulapselta?
Ehkäisisikö se rikoksia sen lisäksi että rikoksenselviämisprosentti kasvaisi?

Mitä ajattelet yksityisyydensuojan loukkaamisesta tämän yhteydessä?

Itseäni ottaisi kupoliin, jos minulta tässä vaiheessa otettaisiin sormenjäljet muuten vaan, että olisi sitten rekisterissä. (jos päätettäisiin kerätä kaikenikäisiltä suomalaisilta) Mutta jos se vastasyntyneeltä/pikkulapselta otettaisiin, hän ei ehkä vanhemmalla iällä tajuaisi loukkaantua, kun hän ja tulevat sukupolvet siihen jo alusta asti olisi tottuneet. Vai olisko näinkään?

Mikä on oma kantasi asiaan?

Edit: Lisäpohdintana DNA.
 
Viimeksi muokattu:
En usko rikosten tuon vuoksi vähentyvän, mutta selviämisprosentti ehkä saattaisi pikkusen nousta. Tosin ammattilainen ei jätä sormenjälkiä paikalle ;)

Itse en kokisi yksityisyyttäni loukatuksi, mikäli multa otettaisiin sormenjäljet.
 
Mikäli jokaiselta otettaisiin sormenjäljet ja DNA, rikosten selviämisprosentti varmasti paranisi, lisäksi hyötyä voisi olla marginaalitapausten selvittämisissä (onnettomuudet, lapsikaappaukset yms). Ei se yksilönsuojaa juurikaan laskisi, elle rikosten tekemistä katsota yksityisyyden suojaa nauttivaksi.
 
Sormejälki kyllä, DNA ehdoton ei. DNA:n säilöminen rikkoisi yksilön suojaa todella vahvasti. Jos ei tänään, niin myöhemmin siitä saadaan helposti kaikelaista ikävää infoa irti jota, esim. vakuutusyhtiöt yms voi hyödyntää.
 
Minä voisin kyllä sormenjälkeni antaa ihan suosiolla. En tietääkseni ole tehnyt enkä tällä järjellä tule tekemään sellaista, mistä minua ei saisi tunnistaa - paitsi kirjoitteleminen forumille. ;)
 
Eikös noissa amerikkalaismallisissa kastetodistuksissa ole jalkapohjien jäljet, vai olenko nähnyt tapani mukaan olemattomia?

Mitä itse aiheeseen tulee, niin ollaan selvästi menossa suuntaan "syyllinen, kunnes toisin todistetaan". Eikä noi DNA:t ja sormenjäljet muutenkaan ole mitään 107% varmoja todisteita. Kumpikin voidaan tuoda rikospaikalle muiden toimesta.
 
Englannista löytyy ainakin yksi tapaus, jossa mies oltiin tuomittu väkivaltaisesta lapsen hyväksikäytöstä ja murhasta pääasiassa sormenjälkien perusteella. Hän vietti vankilassa vuosia eristyssellissä, kun muut vangit suhtautuivat tällaiseen heppuun sangen vihamielisesti. Myöhemmin kävi kuitenkin niin, että eräs useammista tapoista syytteeseen joutunut mies tunnustaessaan rikoksia tunnusti myös ko. murhan tutkijoiden yllätykseksi. Lopputuloksena oli se, että sormenjälkien perusteella tuomittu mies vapautettiin.

Sormenjälkiä ei ole mahdollista analysoida tietokoneella, koska jos etsitään täydellistä yhteneväisyyttä johon tietokone pystyy ei yksikään jälki ole yhtenevä toisen jäljen kanssa. Kysymys on aina ihmisen tekemästä samankaltaisuusarvioinnista jossa etsitään tiettyjä tyyppipiirteitä. Tietokonekin voidaan toki ohjelmoida etsimään tiettyjä yksittäisiä piirteitä, mutta nämä eivät ole välttämättä edes niin luotettavia kuin kokoneiden sormenjälkiasiantuntijoiden näkemykset.

DNA:han ei liity samanlaista subjektiivisen tulkinnan ongelmaa kuin sormenjälkiin, mutta siihen liittyy suuria yksityisyyteen liittyviä ongelmia. Käytännössä tulevaisuudessa DNA:han perustuvat hoidot yleistynevät niin suurissa määrin, että ihmisen on mahdotonta pitää DNA:taan omana tietonaan. Tunnistuksessa riittää lähisukulaisenkin DNA tietyn henkilöjoukon rajaamiseen. Toisaalta en ole täysin vakuuttunut siitä, että DNA tunnisteen välttämättä tarvitsisi suoraan olla käännettävissä es. perinnöllisiä sairauksia koskevaksi tietoaineistoksi. Lisäksi on aina mahdollista sulkea julkinen rekisteri vakuutusyhtiöiden ulottumattomiin. Suomessa on tällä hetkellä vakuutusyhtiöiden välinen herrasmiessopimus voimassa ja siinä vakuutusyhtiöt ovat sopineet, ettei DNA-testejä käytetä vakuutuksen myöntämisedellytyksiä selvitettäessä.
 
Minusta on outoa että sormenjälkien tai dna-näytteen ottamista kritisoidaan yksityisyyden suojaan vedoten, tai epäillään että tiedot joutuvat vääriin käsiin.

Viranomaisilla ja terveysviranomaisilla on tälläkin hetkellä valtava määrä tietoa ihmisestä. Sormenjäljen ja DNA:n ottamien ei asiaa dramaattisesti muuta.

Jos otetaan sormenjäljet, sen jälkeen on minusta myös yhdentekevää otetaanko DNA. On outoa että ihmisen henkilöllisyyttä ei voida tällä hetkellä varmuudella liittää itse ihmiseen.

Onnettomuustapauksissa joudutaan turvautumaan hankalaan hammaskarttojen tulkitsemiseen. Rikospaikalta löytyneillä sormenjäljillä tai DNA-näytteillä poliisi ei tee tällä hetkellä välttämättä mitään.
 
Tulee väistämättä mieleen Bill Gatesin The Road Ahead -kirjassa esittämä visio dokumentoidusta elämästä, johon tulevaisuudessa olisi mahdollisuus. Lisääntyvien sormenjälki- ja dna-arkistojen, valvontakameroiden sekä -satelliittien myötä olemme lähestymässä Billin visioita.

Gatesin idea oli siinä, että jos joku syyttäisi sinua rikoksesta, voisit vastata, että koko elämäni on kirjoitettu, äänitetty, ja videokuvattu.

Itse pidän ajatusta vastenmielisenä kaikkine väärinkäytösten mahdollisuuksineen.
 
H_Hihhuli sanoi:
Tulee väistämättä mieleen Bill Gatesin The Road Ahead -kirjassa esittämä visio dokumentoidusta elämästä, johon tulevaisuudessa olisi mahdollisuus. Lisääntyvien sormenjälki- ja dna-arkistojen, valvontakameroiden sekä -satelliittien myötä olemme lähestymässä Billin visioita.

Gatesin idea oli siinä, että jos joku syyttäisi sinua rikoksesta, voisit vastata, että koko elämäni on kirjoitettu, äänitetty, ja videokuvattu.

Itse pidän ajatusta vastenmielisenä kaikkine väärinkäytösten mahdollisuuksineen.
Sormenjälkiarkistot eivät kyllä lähennä Billin visiota absoluuttisesti dokumentoidusta elämästä. Ko. arkistoja on pidetty jossain mittakaavassa jo kauan ennen herra Gatesin syntymää.

Paljon tunnetumpi ja klassisempi esimerkki on George Orwellin, romaani "Vuonna 1984". Tämä on yleensä se joka jaksetaan aina ottaa esille kun puhutaan tämän tyyppisistä asioista.

Ihmiset ovat omituisia otuksia. Rikollisilta pitäisi suojella, lääkäreiden pitäisi pelastaa henkiä, epäselvyydet laskutuksessa pitäisi kyetä selvittämään ja vielä paljon muuta sellaista jonka vain nykytekniikka mahdollistaa. Ylipäätään vaaditaan kaikkea sellaista joilla oma elämä voidaan mahdollisimman hyvin turvata.

Ja sitten jaksetaan siinä sivussa ruikuttaa että yksityisyyden suoja pitää olla koskematon, eikä saada edetä Iso veli valvoo yhteiskuntaan
 
En missään tapauksessa vanhempana suostuisi siihen, että lapseltani otettaisiin sormenjäljet. En myöskään DNA:n ottamiseen antaisi suostumustani.
 
Ilmari sanoi:

Ihmiset ovat omituisia otuksia. Rikollisilta pitäisi suojella, lääkäreiden pitäisi pelastaa henkiä, epäselvyydet laskutuksessa pitäisi kyetä selvittämään ja vielä paljon muuta sellaista jonka vain nykytekniikka mahdollistaa. Ylipäätään vaaditaan kaikkea sellaista joilla oma elämä voidaan mahdollisimman hyvin turvata.

Ja sitten jaksetaan siinä sivussa ruikuttaa että yksityisyyden suoja pitää olla koskematon, eikä saada edetä Iso veli valvoo yhteiskuntaan

Ajatus on toimiva niin kauan, kuin naivisti oletetaan että Isoveli-tekniikkaa käytetään ja voidaan käyttää vain hyviin tarkoituksiin.
 
H_Hihhuli sanoi:
Ajatus on toimiva niin kauan, kuin naivisti oletetaan että Isoveli-tekniikkaa käytetään ja voidaan käyttää vain hyviin tarkoituksiin.
Eli niin kauan kuin ihminen on vastaamassa valvonnasta, sen luotettavuudesta ja oikeellisuudesta ei kannata edes uneksia.
 
McMike sanoi:
En missään tapauksessa vanhempana suostuisi siihen, että lapseltani otettaisiin sormenjäljet. En myöskään DNA:n ottamiseen antaisi suostumustani.
Hyväksytkö esimerkiksi sen, että heidän veriryhmänsä selvitetään ja se tieto arkistoidaan sairaalassa?
 
Siis mitä HAITTAA siitä olisi, jos meistä kaikista olisi dna tai sormenjäljet?

Eikö se päinvastoin hyödyttäisi meitä rehellisiä ihmisiä, että rikollisia voitaisiin jäljittää helpommin?:doubtful:

Vai onko suomalaisetkin yhtä skitsoja kuin jenkit tällaisissa asioissa? Omia oikeuksia puolustellaan vaikka aseilla, mutta järjestyksen pitoon viranomaisten toimesta ei suostuta:confused:
 
Jones sanoi:
Siis mitä HAITTAA siitä olisi, jos meistä kaikista olisi dna tai sormenjäljet?

Eikö se päinvastoin hyödyttäisi meitä rehellisiä ihmisiä, että rikollisia voitaisiin jäljittää helpommin?:doubtful:

Vai onko suomalaisetkin yhtä skitsoja kuin jenkit tällaisissa asioissa? Omia oikeuksia puolustellaan vaikka aseilla, mutta järjestyksen pitoon viranomaisten toimesta ei suostuta:confused:
Tämä on omituinen asia jota kukaan ei pysty perustelemaan. Joko todetaan yksikantaan kuin pikkulapsi, että asiaan ei suostuta tai sitten vedotaan yksitysyyden suojaan. Kukaan ei kykene esittämään mitään järkiperusteita. :nope:
 
Ilmari sanoi:
Hyväksytkö esimerkiksi sen, että heidän veriryhmänsä selvitetään ja se tieto arkistoidaan sairaalassa?

Veriryhmän selvittäminen on eri asia ja sen hyväksyn. Myös itselläni on veriryhmästä kertova kortti aina mukanani.
 
Ilmari sanoi:
Tämä on omituinen asia jota kukaan ei pysty perustelemaan. Joko todetaan yksikantaan kuin pikkulapsi, että asiaan ei suostuta tai sitten vedotaan yksitysyyden suojaan. Kukaan ei kykene esittämään mitään järkiperusteita. :nope:


Kävisikö vaikka se, että toiminnan luotettavuudesta, oikeusvarmuudesta ja yksityisyyden suojasta ei pystytä vastaamaan. Parin viimevuoden aikana on tullut esille satoja ellei jopa tuhansia ihmisiä koskevia tietojen laittomia etsintöjä rekistereistä uteliaisuuden takia. Ihmiset niitä rekistereitä hoitavat, eivät mitkään virheettömät vartijaluokan edustajat.

Toinen näkökulma on subjektiivinen. Olet rehellinen ja lainkuuliainen kansalainen, mikäli poliisi pyytää rikospaikalla olleita sivullisia ilmoittautumaan sinä ilmoittaudut, jos siis satuit mainittuna ajankohtana tuolla paikalla olemaan. Miksi sinusta pitäisi tallentaa sormenjälkiä tai DNA-tietoja rekisteriin? Kansalaiseen joko luotetaan kuten demokraattisessa oikeusvaltiossa on asian laita, tai hänen jokaista liikettään valvotaan, kuten poliisivaltiossa. Nykyisessäkään tilanteessa ei enää olla kaukana siitä, että jokainen yksittäisen kansalaisen liike voidaan selvittää, jos joku on hänestä kiinnostunut.

Kolmas näkökulma on sitten se, että jos luottokorttitietosi tai pankkikortin tunnuslukusi joutuvat vääriin käsiin, et oikein toimimalla joudu kärsimään tästä taloudellista vahinkoa. Jos tietokonehakkeri murtautuu järjestelmään ja varastaa tietoja, järjestelmän ylläpito estää noittein tietojen hyödyntämisen vaihtamalla tunnuksia. DNA puolestaan on 100 prosenttisesti ihmisen yksilöivä ja sitä ei voida muuttaa. Mikäli tieto suvussa olevasta perinnöllisestä sairaudesta päätyy es. vakuutusyhtiölle ovat henkilön mahdollisuudet tiettyjen vakuutusten saamiseen pian täysin olemattomat.

Jos tässä asiassa ollaan hälläväliä mentaliteetilla liikkeellä nähdään Suomessa pian kansalaisten "DNA-pörssi: Tarkista onko naapurillasi geneettistä taipumusta väkivaltaan" -tyylisiä julkaisua yleisessä levityksessä, kuten tällä hetkellä on asian laita verotietojen osalta. Sen jälkeen kuka hyvänsä saa yhden tekstiviestin hinnalla kaikenlaista tietoa muiden foorumin keskustelijoiden terveyden tilasta ja vapaalla voidaan päästä aivan uusiin ulottuvuuksiin eri nimimerkkien omistajien analysoimisessa. Tietysti tuollaiseen toimintaan voidaan puuttua, ja siirtyä kiinalaiseen netinvalvontaan, jossa poliisi etsii ja vangitsee yksittäisiä netinkäyttäjiä, jotka sattuvat rikkomaan jotakin voimassa olevaa lakia ja kun vielä 30 vuotta sitten es. homoseksuaalisuus oli lukuisissa maissa kritisoitu - voidaan perustellustikin pohtia sitä, eikö ole sangen mahdollista että vastaavanlaisia selkeästi ihmisoikeuksia loukkaavia kriminalisointeja nähdään myös jatkossa.

Tuskin on kulunut edes 30 vuotta siitä, kun päättäjät suuressa viisaudessaan steriloivat ihmisiä, jotka katsottiin lisääntymiskelvottomiksi, eikä edes 60 vuotta siitä kun uskottiin, että tietyn "rotuiset" ihmiset tappamalla voidaan saavuttaa puhdas yhteiskunta. Nykyäänkin puheet geneettisestä rappiosta uppoavat ihmisiin, joilla ei ole riittävää asiantuntemusta geeneistä. Entäpä jos juuri sinulla sattuu olemaan juuri se geeniyhdistelmä, jonka poistamiseen katsotaan yleisönosastoilla 20 vuoden päästä olevan pitävät perusteet. Kouluterveydenhoitaja saattaa kaikessa hiljaisuudessa pistää "väliaikaisen sterilaation" aiheuttavan rokotteen lapseesi normaalissa kouluterveydenhoitajan tarkastuksessa, sen varmistamiseksi, että geenien siirto loppuu tähän sukupolveen. Rokotepohjaista sterilaatiota käytetään jo laajasti ns. teiniraskausten ehkäisemisessä, eikä siitä tarvitse kertoa sanaakaan vanhemmille.
 
Rikosten selvittämistä koskien voisi vielä ainakin yksityisyyden suojaa koskien nostaa esille rikosten selvittämistä edistävän parannusehdotuksen, joka on yksinkertaisempi kuin varsinainen DNA-testi.

Lähdetään vaikka siitä, että vuodesta 2005 eteenpäin myytävissä autoissa ja 2008 eteenpäin kaikissa autoissa täytyy olla satelliittipohjainen paikannusjärjestelmä, jolla auton liikkeet voidaan määrittää parin metrin tarkkuudella. Tällä järjestelmällä voitaisiin sitten kerätä tiedot kaikista ylinopeutta ajavista autoista ja lähettää jokaiselle ylinopeutta ajavalle ylinopeussakkolappu kotiin. Nopeusrajoituksia rikkovien autoilijoiden määrä on niin suuri, ja nykyinen rikosten selvitysaste niin pieni, että järjestelmä maksaisi Suomessa itsensä takaisin pitkällä aikavalillä - etenkin kun liikennekuolleisuus saataisiin vähenemään.

Miksi kukaan rehellinen kansalainen tuota järjestelmää vastustaisi? Jokainen rehellinen kansalainenhan noudattaa lakia vai mitä? :wink:
 
Ylös