Sorsan Kalevi ja veli venäläinen.

[Black Leopard]

Miten se oikein käytännössä näkyy? Ei täällä ole tietääkseni kukaan ainakaan vaatinut Yhdysvaltojen arvostelun kriminalisointia.

Ehkei kriminalisointia mutta kyllä maamme presidentinvaaleissa mm Kallis ja Lax parkuivat miten USA:ta ja Israelia on pilkattu ja siitä täytyy tulla loppu.Noh, onko herrojen mielipiteillä sitten mitään merkitystä, onkin jo toinen kysymys

 

[Oho]

Miten se oikein käytännössä näkyy? Ei täällä ole tietääkseni kukaan ainakaan vaatinut Yhdysvaltojen arvostelun kriminalisointia.

Varmaksi en osaa toki sanoa mutta nykylasten hiekkalaatikolla ei varmaan kertoilla perin omilta lapsuuvuosilta oikeaan osunutta vitsiä:

"Mika on maailman suurin teatteri?
Suomen eduskuntatalo, kuiskaaja on Moskovassa."

Muokautettuna.. kuiskaaja on Washington DC:ssä....

Tosiaan nousko se "rauhanlaki" alote esille. No ei Suomessa muutenkaan ole de fakto mitenkään erityisen laaja sananvapaus vaikka lait sen sallisivatkin. Media kenttä yhden sanomalehden maassa on siihen liian kapea.

 

[Sam]

Media kenttä yhden sanomalehden maassa on siihen liian kapea.

Onhan meillä voimakkaasti kasvanut roskalehdistö :jaska: :thumbdown :yuck:

 

[Balthazar]

Ja kumarruskulma tänään läntisen militarismin perään on suurempi kuin koskaan oli itään päin.

Viittaatko Tarja Haloseen ja siihen kun tämä korjasi George W. Bushin solmiota?

Yhdysvaltojen suurvaltapolitiikkaa on ihan aiheeellisesti kritisoitu jo 1960-luvulta lähtien ja silloinkin enimmäkseen ja osuvimmin juuri amerikkalaisten itsensä toimesta. Tietääkseni yhtään mielenosoittajaa ei kuitenkaan tuolloin teloitettu saati lukittu vankilaan tai mielisairaalaan. Mitä luulet: jos neuvostoliittolaiset olisivat rohjenneet nousta vastustamaan vaikkapa Tsekkoslovakian ruotuun palauttamista vuonna 1968, miten NKP olisi suhtautunut mielenosoittajiin?

Ja mitä tulee vaikkapa tähän forum-yhteisöön, niin luulen, että valtaosa meistä taitaa nähdä esimerkiksi uuskonservatiivien demokratian vientiin tähtäävät ponnistelut kuten amerikkalainen kirjailija Norman Mailer: demokratiaa ei voi tuoda; jos joku kansa ei kykene taistelemaan maalleen demokratiaa, se ei sitä myöskään ansaitse.

 

[patriot]

No olihan Kekkonenkin presidentti, Karjalainen, Väyrynen olivat ehdolla Sorsa kilpistyi esivaaleihin ....

Kekkosen aikana vienti itään veti!

 

[patriot]

Paljon melua tyhjästä. Neuvostoliiton aikaan maailma oli erilainen, samoin tavat toimia. Nykystandardeilla mitattuna varmaan puolet poliitikoista oli maanpettureita. Jos samaa ajattelutapaa sovelletaan perheisiin, niin ennen vanhaan melkein kaikki vanhemmat olivat rikollisia lapsenhakkaajia. Maailma muuttuu.

Juuri näin. Aina jotkut jaksaa kitistä rähmällään olosta. Suomessa kaikki, jotka politiikassa eteni olivat rähmällään sinne päin. Se oli sitä sen ajan reaalipolitiikkaa.

 

[Black Leopard]

Viittaatko Tarja Haloseen ja siihen kun tämä korjasi George W. Bushin solmiota?

Yhdysvaltojen suurvaltapolitiikkaa on ihan aiheeellisesti kritisoitu jo 1960-luvulta lähtien ja silloinkin enimmäkseen ja osuvimmin juuri amerikkalaisten itsensä toimesta. Tietääkseni yhtään mielenosoittajaa ei kuitenkaan tuolloin teloitettu saati lukittu vankilaan tai mielisairaalaan. Mitä luulet: jos neuvostoliittolaiset olisivat rohjenneet nousta vastustamaan vaikkapa Tsekkoslovakian ruotuun palauttamista vuonna 1968, miten NKP olisi suhtautunut mielenosoittajiin?

No mitä sanot USA:n rotupolitiikasta 60-70 luvuilla? Ok?

 

[Balthazar]

No mitä sanot USA:n rotupolitiikasta 60-70 luvuilla? Ok?

Onkos tällä joku yhteys suomettumiskeskusteluun? Mun mielestä amerikkalaiset ovat tätäkin asiaa käsitelleet keskuudessaan aika avoimesti ja laajasti. Mites Neuvostoliitossa oli vähemmistöjen asema, esim. suomensukuisten kansojen?

 

[Black Leopard]

Onkos tällä joku yhteys suomettumiskeskusteluun? Mun mielestä amerikkalaiset ovat tätäkin asiaa käsitelleet keskuudessaan aika avoimesti ja laajasti. Mites Neuvostoliitossa oli vähemmistöjen asema, esim. suomensukuisten kansojen?

Se yhteys, että käsitys siitä ettei USA:ssa ketään olisi - ainakaan enää tuona aikana - syrjitty tai vainottu mistään on täysin väärä.

Ja mitä Neuvostoliiton vähemmistöihin tulee, niin paljon parempikin tilanne olisi voinut olla.

 

[Balthazar]

Se yhteys, että käsitys siitä ettei USA:ssa ketään olisi - ainakaan enää tuona aikana - syrjitty tai vainottu mistään on täysin väärä.

Missä kohtaa joku tuota käsitystä välitti?

 

[Black Leopard]

Missä kohtaa joku tuota käsitystä välitti?

Noh, esim tässä

Tietääkseni yhtään mielenosoittajaa ei kuitenkaan tuolloin teloitettu saati lukittu vankilaan tai mielisairaalaan.

 

[Balthazar]

Noh, esim tässä

Tietääkseni yhtään mielenosoittajaa ei kuitenkaan tuolloin teloitettu saati lukittu vankilaan tai mielisairaalaan.

Kiinnostava tulkinta.

Ja mitä Neuvostoliiton vähemmistöihin tulee, niin paljon parempikin tilanne olisi voinut olla.

Se oli siis kuitenkin ainakin hyvä, joskin parempikin se toki olisi voinut olla? Kerro toki lisää, luulisi omien sukulaiskansojemme kohtalon kuitenkin meitä suomalaisia enemmän kiinnostavan.

 

[Black Leopard]

Kiinnostava tulkinta.

Mielestäni hyvin linjassa.

Se oli siis kuitenkin ainakin hyvä, joskin parempikin se toki olisi voinut olla? Kerro toki lisää, luulisi omien sukulaiskansojemme kohtalon kuitenkin meitä suomalaisia enemmän kiinnostavan.

Stalinista kai emme puhuneet? Ja en sanonut että tilanne olisi ollut hyvä myöhemminkään.Ei todellakaan.

 

[Balthazar]

Mielestäni hyvin linjassa..

Nyt sun pitää vielä sisäistää käsitteet suurvaltapolitiikka ja kritiikki.

Stalinista kai emme puhuneet? Ja en sanonut että tilanne olisi ollut hyvä myöhemminkään.

Puhutaan ihan mistä vain haluat.

 

[Black Leopard]

Nyt sun pitää vielä sisäistää käsitteet suurvaltapolitiikka ja kritiikki.

Siis vain suoraan valtiota ja sen politiikkaa vastaan harjoitetuista mielenosoituksista kärsineet kelpaavat?

Puhutaan ihan mistä vain haluat.

Onnistuu.

 

[Balthazar]

Siis vain suoraan valtiota ja sen politiikkaa vastaan harjoitetuista mielenosoituksista kärsineet kelpaavat?

Nyt sulla ei tuo paketti pysy oikein kasassa. Jos kirjoitan, että amerikkalaiset ovat kritisoineet omaa suurvaltapolitiikkaansa jo 1960-luvulta lähtien (ja aiemminkin, joskaan ei niin näkyvästi) vedät siitä käsittämättömän johtopäätöksen: "Se yhteys, että käsitys siitä ettei USA:ssa ketään olisi - ainakaan enää tuona aikana - syrjitty tai vainottu mistään on täysin väärä."

Ja sen jälkeen vielä kysyt: "Siis vain suoraan valtiota ja sen politiikkaa vastaan harjoitetuista mielenosoituksista kärsineet kelpaavat?", vaikken ole ottanut tähänkään mitään kantaa. Ei hyvä. :nope:

 

[Black Leopard]

Nyt sulla ei tuo paketti pysy oikein kasassa. Jos kirjoitan, että amerikkalaiset ovat kritisoineet omaa suurvaltapolitiikkaansa jo 1960-luvulta lähtien (ja aiemminkin, joskaan ei niin näkyvästi) vedät siitä käsittämättömän johtopäätöksen: "Se yhteys, että käsitys siitä ettei USA:ssa ketään olisi - ainakaan enää tuona aikana - syrjitty tai vainottu mistään on täysin väärä."

Ja sen jälkeen vielä kysyt: "Siis vain suoraan valtiota ja sen politiikkaa vastaan harjoitetuista mielenosoituksista kärsineet kelpaavat?", vaikken ole ottanut tähänkään mitään kantaa. Ei hyvä. :nope:

Myönnetään että vedin asiassa mutkat provosoiden suoraksi.Tein siis tässä tapauksessa väärän tulkinnan tekstistäsi.Pahoitteluni.

 

[Balthazar]

Myönnetään että vedin asiassa mutkat provosoiden suoraksi.Tein siis tässä tapauksessa väärän tulkinnan tekstistäsi.Pahoitteluni.

Eipä mitään. Se tässä vain on vähän tylsää, että mielekästä keskustelua ei tahdo syntyä, jos luetun ymmärtäminen ja johtopäätökset ovat tuolla tavalla hakusessa. Hupaisaa se toki voi olla, välillä.

 

[Black Leopard]

Eipä mitään. Se tässä vain on vähän tylsää, että mielekästä keskustelua ei tahdo syntyä, jos luetun ymmärtäminen ja johtopäätökset ovat tuolla tavalla hakusessa. Hupaisaa se toki voi olla, välillä.

Tiesin hyvin että lievästä provosoinnistani jotain tälläistä syntyykin.Mutta väitän että allekirjoittanut ei todellakaan ole täällä ainoa joka moista harrastaa.

Ja siinä en kiellä olleeni lainkaan väärässä kun esitin että Neuvostoliitolla ei todellakaan ollut suurvaltapolitiikassa mikään yksinoikeus ihmisoikeuksien polkemiseen omassa maassaan.Oli syy poliittinen tai ei.

 

[Mosse]

Kekkosen aikana vienti itään veti!

Ei se ollut vientiä vaan bilateraalikauppaa. Ja Suomi oli niitä harvoja maita joille yleensä kelpasi Ryssän kamat. Ladojakin tuli bilateraalikaupassa niin perkeleesti Suomeen.

No olihan se öljy ihan tervetullutta, mutta mistään viennistä on kyllä turha puhua tässä asiassa Suomen kohdalta. Tavaravaihto on tavaravaihtoa. :ahem: