AnttiL
Reittinörtti
SpectatorPRO-videot mainittu ralli-illassa 
Suomen MM-ralli 2022
- Viestiketjun aloittaja AnttiL
- Aloituspäivämäärä
Hanapeitto
Well-known member
- Liittynyt
- 6.7.2019
- Viestit
- 63
Eikä kovin positiivisessa mielessäSpectatorPRO-videot mainittu ralli-illassa
Tomboe
Well-known member
- Liittynyt
- 15.2.2022
- Viestit
- 183
Tuli Joonaksen videoista sanomista kilpailunjohtaja Kai Tarkiaiselta Yle Suomen ralli-illassa. Neuvotaan kuulema täysin väärille katsomispaikoille
videoissa painotettu kyllä ettei tiedetä missä saa olla ja missä eiSent from my iPhone using Tapatalk
kmjk
"Onhan se ihan eri asia olla kusella kuin kusessa"
Tarkiainen taas hikoillut kun joutunut katsomaan kaikki videot läpiEikä kovin positiivisessa mielessä
AnttiL
Reittinörtti
Toisaalta jo kuulin huhua, että niiden videoiden perusteella on jouduttu palkkaamaan lisäjärkkäreitä. Voin tietty kuvitella tilanteen, jossa maanomistaja on antanut luvan tien käyttöön sillä ehdolla, että yleisö ei pääse vaikka tallomaan taimikkoa tai pihalle. Ja sitten videolla näytetään että tästä on tämmönen hyvä näkymä, ja maanomistaja ottaa yhteyttä järkkäriin, niin eipä siinä voi muuta vastata kuin että me palkataan tonne järkkäri katsomaan ettei siellä ketään ole.
Toki tarvii sanoa rallin järjestäjille moitteita siitä, että katsojaopas tuli niin myöhään, ettei mistään katselualueista ollut mitään tietoa kuin viikkoa ennen kisaa. Tarkiainenkin sanoi että "videoiden tekijä ei ollut tutustunut meidän katsojaoppaaseen", kun videot oli tehty jo varmaan kuukausi ennen katsojaoppaan julkaisua.
Toki tarvii sanoa rallin järjestäjille moitteita siitä, että katsojaopas tuli niin myöhään, ettei mistään katselualueista ollut mitään tietoa kuin viikkoa ennen kisaa. Tarkiainenkin sanoi että "videoiden tekijä ei ollut tutustunut meidän katsojaoppaaseen", kun videot oli tehty jo varmaan kuukausi ennen katsojaoppaan julkaisua.
Oppaan julkaisua määrittelee mm. ilmoittautumisajan päättyminen ja niiden julkaisu. Ei VM:aan aikanaan sitä kuukausia ennen kisaa laittanut maailmalle. Pariviikkoa ennen on yleensä ollut se raja miten julkaistaan. Toki tuollainen lähes joka mutkaan paneutuva video on riski koska ei voi tietää mitä maanomistajien kanssa on sovittu. Ehkä niissä voisi myös korostaa sitä että järjestäjän ohjeista riippuen kaikki paikat ei välttämättä ole katselupaikaksi mahdollisia. Noin yleisesti tuollainen intohimo lajia kohtaan on pelkästään hyvä. Kun sen vielä saa kanavoitua niin että se oikeasti palvelee kaikkia niin sehän olisi loistavaa...
Onzah
Suurmestari
Ja jos katsojaoppaan taso on luokkaa "Vauhdikas risteys. Pitkä näkemä." Niin aika moni saattaa valitakin sitten jonkun muun paikan, joka on esitelty paremmin ja kattavammin videolla (toki tietysti ei kielletyille katselualueille mennä). Ei minua ainakaan kiinnosta mennä kuuntelemaan Red Bull DJ:n hölötystä siitä, miten Suninen ajaa Fordilla, Huttunen Hyundailla ja Mäkinen on Toyotan tallipäällikkönä.
Kumu
Well-known member
- Liittynyt
- 5.6.2019
- Viestit
- 59
Joonas saa Tarkiaisen maininnan vuoksi satoja uusia katseluja. Ei ole huonoa julkisuutta
Omasta puolestani haluan kiittää Joonasta noista videoista. Ei ollut tänä vuonna mahdollisuutta ajaa kuin yksi EK läpi, niin videoiden avulla on tullut nyt valittua kaikki katselupaikat. Koen myös edustavani sellaista kohderyhmää, joka osaa käyttäytyä, kuunnella järkkäreitä, valita turvallisen paikan ja olla selvin päin. Juuri tälle kohderyhmälle nuo videot on täydellisiä, mutta toki joukkoon saattaa eksyä niitä ei toivottuja rallikatselijoitakin, että siinä mielessä ymmärrän Tarkiaista.
Jos Joonas haluat kehittää ”tuotetta” jatkossa, niin ehkä pelkkä läpiajaminen ja vaikkapa jälkikäteen parhaimpien paikkojen voice-over voisi olla riittävä. Ei tarvitsisi kaikkia mahdollisia katselusuuntia käydä katsomassa vaan jokainen voisi sitten ihan itse katsoa, onko paikka puskainen, jne.
Tai sitten Tarkiainen voisi ottaa vinkistä vaarin ja palkata Joonaksen tekemään viralliset videot ja esittelemään juuri ne paikat, jotka järjestäjä haluaa.
Omasta puolestani haluan kiittää Joonasta noista videoista. Ei ollut tänä vuonna mahdollisuutta ajaa kuin yksi EK läpi, niin videoiden avulla on tullut nyt valittua kaikki katselupaikat. Koen myös edustavani sellaista kohderyhmää, joka osaa käyttäytyä, kuunnella järkkäreitä, valita turvallisen paikan ja olla selvin päin. Juuri tälle kohderyhmälle nuo videot on täydellisiä, mutta toki joukkoon saattaa eksyä niitä ei toivottuja rallikatselijoitakin, että siinä mielessä ymmärrän Tarkiaista.
Jos Joonas haluat kehittää ”tuotetta” jatkossa, niin ehkä pelkkä läpiajaminen ja vaikkapa jälkikäteen parhaimpien paikkojen voice-over voisi olla riittävä. Ei tarvitsisi kaikkia mahdollisia katselusuuntia käydä katsomassa vaan jokainen voisi sitten ihan itse katsoa, onko paikka puskainen, jne.
Tai sitten Tarkiainen voisi ottaa vinkistä vaarin ja palkata Joonaksen tekemään viralliset videot ja esittelemään juuri ne paikat, jotka järjestäjä haluaa.
mufcAleksi
Well-known member
- Liittynyt
- 17.7.2017
- Viestit
- 68
Joonas omaa hyvyyttään ja superfaniuttaan tekee noita videoita täysin palkatta, varmasti vähentää muiden katsojien ajamista pätkillä (paljon), saa nuorempaakin porukkaa kiinnostumaan rallista peli/simulaattoristriimien myötä, niin on se kumma minkälainen "kiitos" sieltä tuli Kyllä niissä aika usein sanotaan että tämä on luultavasti kielletty ja niin edelleen, ja onko se Joonaksen tehtävä arvailla mikä paikka on sallittu ja mikä ei? Videoiden tarkoitus on tutkia minkälainen se EK on katsojan näkökulmasta ja kaikki paikat käydään läpi, sitten rallissa kuunnellaan järkkärien ohjeita missä saa olla. Eiköhän tämän aika suuri osa tajua. Ja edelleenkään siellä ei ole ollut mitään privaattikontaktia suoraan järjestäjältä Joonakselle, vaan suoraan valtakunnallisessa radiossa lytätään. En ihan ymmärrä.
Toki nyt näin itsekin ei-tavallisena katsojana mielipide on, että ihan hyvä vaan mitä enemmän porukkaa suositellaan menemään niille "virallisille" alueille..
Kyllä niissä aika usein sanotaan että tämä on luultavasti kielletty ja niin edelleen, ja onko se Joonaksen tehtävä arvailla mikä paikka on sallittu ja mikä ei? Videoiden tarkoitus on tutkia minkälainen se EK on katsojan näkökulmasta ja kaikki paikat käydään läpi, sitten rallissa kuunnellaan järkkärien ohjeita missä saa olla. Eiköhän tämän aika suuri osa tajua. Ja edelleenkään siellä ei ole ollut mitään privaattikontaktia suoraan järjestäjältä Joonakselle, vaan suoraan valtakunnallisessa radiossa lytätään. En ihan ymmärrä.Toki nyt näin itsekin ei-tavallisena katsojana mielipide on, että ihan hyvä vaan mitä enemmän porukkaa suositellaan menemään niille "virallisille" alueille..
AnttiL
Reittinörtti
Tämä teksti löytyy katsojaoppaasta sivulta 66.
Mutta kyllähän noita siimoja vedetään muuallekin kuin katsojaoppaan paikkoihin, tuskin sitä ihan huvikseen tehdään...
Mutta kyllähän noita siimoja vedetään muuallekin kuin katsojaoppaan paikkoihin, tuskin sitä ihan huvikseen tehdään...
SpectatorPRO
Member
- Liittynyt
- 6.7.2022
- Viestit
- 8
Varmaa minunkin hyvä sanoa "virallinen kannanotto" asiaan:
En kuunnellut ralli-iltaa vielä, mutta kyllä tässä käsitys on, missä valossa ko. videoita siellä puitiin. Ja se puinti kuulostaa vääristelyltä, sillä olen toitottanut moneen otteeseen, että en ole järjestäjä enkä tiedä, missä saa katsoa ja missä ei. Minä en suosittele kiellettyjä katselualueita. Minä kuvaan pätkät sekä näytän miltä siellä näyttää. Se, että olisi pitänyt lukea katsojaopasta on vähän kehno kommentti, sillä opas julkaistiin sen jälkeen, kun pätkäesittelyvideot tein. Lisäksi oppaan kuvaukset katselupaikoista kun ovat tyyliin "Mutka ja risteys. Tekninen", niin eiväthän ne vain yksinkertaisesti riitä sille merkittävän kokoiselle katselijakunnalle, joka meistä kovemmista faneista muodostuu ympäri maailman, jos riittävät edes ns. tavan tallaajallekaan. Ajamalla ja kuvaamalla pätkät saan autettua jokaista heistä, ketkä haluavat nähdä, miltä pätkällä oikeasti näyttää. Ja siten toivottavasti vähennettyä myös sitä ei-toivottua siviiliikennettä pätkillä ennen rallia, kun saavat ihmiset kotisohvilleen riittävän materiaalin valitakseen katselupaikan sillä tarkkuudella, jolla se vuoden kohokohtaan halutaan valita.
Mutta ensi vuoden videoihin voisin vielä alkuun laittaa 10 sekunnin "varoitus-spiikin", jossa teen hyvin selväksi tämän asian.
Mutta tässähän kävi tosiaan nyt sillä tavalla, että minulle alkoi tulvimaan tsemppiviestejä aivan valtavasti, joten taisivat radiossa antaa näkyvyyttä sille, mille eivät näkyvyyttä edes halunneet
Kiitos tuesta tännekin!
En kuunnellut ralli-iltaa vielä, mutta kyllä tässä käsitys on, missä valossa ko. videoita siellä puitiin. Ja se puinti kuulostaa vääristelyltä, sillä olen toitottanut moneen otteeseen, että en ole järjestäjä enkä tiedä, missä saa katsoa ja missä ei. Minä en suosittele kiellettyjä katselualueita. Minä kuvaan pätkät sekä näytän miltä siellä näyttää. Se, että olisi pitänyt lukea katsojaopasta on vähän kehno kommentti, sillä opas julkaistiin sen jälkeen, kun pätkäesittelyvideot tein. Lisäksi oppaan kuvaukset katselupaikoista kun ovat tyyliin "Mutka ja risteys. Tekninen", niin eiväthän ne vain yksinkertaisesti riitä sille merkittävän kokoiselle katselijakunnalle, joka meistä kovemmista faneista muodostuu ympäri maailman, jos riittävät edes ns. tavan tallaajallekaan. Ajamalla ja kuvaamalla pätkät saan autettua jokaista heistä, ketkä haluavat nähdä, miltä pätkällä oikeasti näyttää. Ja siten toivottavasti vähennettyä myös sitä ei-toivottua siviiliikennettä pätkillä ennen rallia, kun saavat ihmiset kotisohvilleen riittävän materiaalin valitakseen katselupaikan sillä tarkkuudella, jolla se vuoden kohokohtaan halutaan valita.
Mutta ensi vuoden videoihin voisin vielä alkuun laittaa 10 sekunnin "varoitus-spiikin", jossa teen hyvin selväksi tämän asian.
Mutta tässähän kävi tosiaan nyt sillä tavalla, että minulle alkoi tulvimaan tsemppiviestejä aivan valtavasti, joten taisivat radiossa antaa näkyvyyttä sille, mille eivät näkyvyyttä edes halunneet
Kiitos tuesta tännekin!
AnttiL
Reittinörtti
Tavallaan nykysysteemi toimii sillä perusteella, että suurimmat ja "turisteimmat" yleisömassat on siellä karsinoissa joissa yksi järkkäri voi seurata suurempaa määrää ihmisiä kerralla. Jos se kaikki massa jakaantuisi tasan koko pätkän varrelle, tarvittaisiin järkkäri joka mutkaan. Ja vastaavasti jos "turistit" menisivät yhtäkkiä valitsemaan katselupaikkaa ihan itse, voisi tulla suurempia virhearviointeja. Tavallaan voi siis olla kohtalokas yhdistelmä jos joku "turisti" löytää Joonaksen videot ja pitää sitä katsojaoppaana.
AnttiL
Reittinörtti
Tämä on minusta tosi tärkeä pointti.
Joidenkin mielestä muuten on ihan pyhäinhäväistys kertoa julkisesti missä on hyviä katselu- tai runkipaikkoja, tai mihin aikoo itse mennä katselemaan.
mufcAleksi
Well-known member
- Liittynyt
- 17.7.2017
- Viestit
- 68
Kilpailijoille näin tiukan rahan aikana hyvä, että runkipaikat analysoidaan etukäteen, vai mitä...
Tume88
Well-known member
- Liittynyt
- 18.1.2019
- Viestit
- 407
Niinhän se tässä rallimaailmassa on yleensä ollutkin, tällainen julkisesti paikoista kertominen on ollut rallimaailmassa yhtä paheksuttavaa kun Neuvostoliiton kritisoiminen 70 luvulla.Tämä on minusta tosi tärkeä pointti.
Joidenkin mielestä muuten on ihan pyhäinhäväistys kertoa julkisesti missä on hyviä katselu- tai runkipaikkoja, tai mihin aikoo itse mennä katselemaan.
Mitä Joonaksen videoihin tulee niin voi sanoa että kysyntä luo tarjontaa, tuntuu että parin viime vuoden aikana viralliset katsomapaikat ovat vähentyneet taso huonontunut ja katsojaoppaan taso romahtanut, toisaalta sitten taas viime vuonna sai Sectossa katsoa rallissa hyvinkin vapaasti kunhan käytti omaa järkeään. Olisiko poikkeuksellinen ajankohta vaikuttanut siihen että järjestäjät luottivat siihen että pätkien varsilla on suurimmaksi osaksi laajiin vihkiytyneitä kotimaisia katsojia.
Kunhan jätetään ne adrenaliinipaikat ja ulkomutkat pois eikä mennä kenenkään pihoille tai juuri istutettuun metsään niin eiköhän tästäkin ihan turvallinen ja hyvä kisa saada aikaiseksi.
Tästä syystä järjestäjän on tehtävä selväksi ettei kyse ole virallisesta. Tuo resurssointi kun on todella haastavaa ja kallista jo muutenkin.
Toki kannattiko koko asiasta mainita radiossa, ei välttämättä, mutta Tarkiainen tunnetusti välillä ilmaisee asioita melko voimakkain mielipitein...
Asiantuntijoilta ajoin hyvää settiä ja kuittia, mutta kyllähän virallinen ralli-ilta vähän tunnelmaa latisti.
Nostaisin erityisesti esiin että Tarkiainen haaveili yleisön palaamisesta tapahtumaan ja patisti ostamaan lippuja koska kirstun pohja pilkottaa. Ei tarvi mennä kuin Viroon katsomaan mitä saadaan aikaan kun yleisö ahdetaan keskelle peltoa vartiointiliikkeen vahdittavaksi. Alkaa meinaan olla hotelleissakin valinnan varaa kisapaikkakunnalla! Toivottavasti ei nyt niin kujalla ollut että olisi käsittänyt porukan olevan liikkeellä ilman rallipassia vaikke se peltoristeys kiinnostakkaan..
Nostaisin erityisesti esiin että Tarkiainen haaveili yleisön palaamisesta tapahtumaan ja patisti ostamaan lippuja koska kirstun pohja pilkottaa. Ei tarvi mennä kuin Viroon katsomaan mitä saadaan aikaan kun yleisö ahdetaan keskelle peltoa vartiointiliikkeen vahdittavaksi. Alkaa meinaan olla hotelleissakin valinnan varaa kisapaikkakunnalla! Toivottavasti ei nyt niin kujalla ollut että olisi käsittänyt porukan olevan liikkeellä ilman rallipassia vaikke se peltoristeys kiinnostakkaan..
DC
Helsingin UA
Ralli-iltaa en kuunnellut sekuntiakaan kun piti ne eilen Flying Finns -kiimassa kokoamatta jääneet Ikean tuliaiset kasata, mutta yleisellä tasolla tästä case Joonaksen videoista...
Kuulematta siis itse lähetystä, mutta olen erittäin pettynyt jos ja ilmeisesti kun siellä on negatiiviseen sävyyn kilpailunjohtajan suulla näistä videoista lausuttu. Sen enempää hakematta vertailukohtaa Suurajo-historiasta tekisi mieli - tämän asian osalta - sanoa, että pallo on nyt hukassa järjestäjän puolella. Ajat ja yleisön koostumus ja vaatimustaso muuttuvat ja tähän on yksiselitteisesti pystyttävä vastaamaan. Pitää ymmärtää ettei perinteinen malli, jossa katsotaan oppaasta paikat tyyliin "jaa tämmöistä, no mennään vaikka tonne" ole isolle ja sitäkin merkittävämmälle katsojakunnalle lainkaan riittävä. Toki kaikilla on rajalliset resurssit käytösssä, mutta ei se nyt rehellisesti sanoen paljoa olisi vaatinut, että järjestäjän puolella olisi ollut kyseisten videoiden tekeminen tiedossa ja reagoitu siihen asiaan kuuluvalla tavalla (kerrottu missä ei missään nimessä saa olla maanomistajan vaatimuksesta jne.). Nyt järjestäjän puolelta (ilmeisesti) esitetyt kommentit kertovat lähinnä siitä, ettei tarvetta lainkaan tunnisteta ja se on huolestuttavaa. Vaikkei se tietenkään ole ainoa asia rallin järjestämisessä, niin silti merkittävä ja siksi on erittäin valitettavaa jos tällaista todellista yleisön palvelua pidetään lähinnä häiriköintinä. Toivon todella, että järjestäjän puolelta (siellä se vastuu nyt sattuu tässäkin tapauksessa ensisijaisesti olemaan) huolehditaan siitä, että ensi vuonna koko katsojakunnan tarpeet ja vaatimukset on huomioitu hyvissä ajoin ja riittävällä tarkkuudella.
Kuulematta siis itse lähetystä, mutta olen erittäin pettynyt jos ja ilmeisesti kun siellä on negatiiviseen sävyyn kilpailunjohtajan suulla näistä videoista lausuttu. Sen enempää hakematta vertailukohtaa Suurajo-historiasta tekisi mieli - tämän asian osalta - sanoa, että pallo on nyt hukassa järjestäjän puolella. Ajat ja yleisön koostumus ja vaatimustaso muuttuvat ja tähän on yksiselitteisesti pystyttävä vastaamaan. Pitää ymmärtää ettei perinteinen malli, jossa katsotaan oppaasta paikat tyyliin "jaa tämmöistä, no mennään vaikka tonne" ole isolle ja sitäkin merkittävämmälle katsojakunnalle lainkaan riittävä. Toki kaikilla on rajalliset resurssit käytösssä, mutta ei se nyt rehellisesti sanoen paljoa olisi vaatinut, että järjestäjän puolella olisi ollut kyseisten videoiden tekeminen tiedossa ja reagoitu siihen asiaan kuuluvalla tavalla (kerrottu missä ei missään nimessä saa olla maanomistajan vaatimuksesta jne.). Nyt järjestäjän puolelta (ilmeisesti) esitetyt kommentit kertovat lähinnä siitä, ettei tarvetta lainkaan tunnisteta ja se on huolestuttavaa. Vaikkei se tietenkään ole ainoa asia rallin järjestämisessä, niin silti merkittävä ja siksi on erittäin valitettavaa jos tällaista todellista yleisön palvelua pidetään lähinnä häiriköintinä. Toivon todella, että järjestäjän puolelta (siellä se vastuu nyt sattuu tässäkin tapauksessa ensisijaisesti olemaan) huolehditaan siitä, että ensi vuonna koko katsojakunnan tarpeet ja vaatimukset on huomioitu hyvissä ajoin ja riittävällä tarkkuudella.