Suomen poliitikot ovat pellejä (Stora Enso, yritysomistajuus)

[Ferrari 4ever]

Katsoitteko illan A-TALK:in. Ei Jumalauta, Heinäluoma ja Häkämies olivat taas todellisia hiiriä kun juontaja yritti tivata vastauksia tärkeisiin kysymyksiin.

-Miksi Suomen valtio ei käytä omistajavaltaansa yrityksiä koskevissa kysymyksissä. Stora Enso soitti pääministerille päivää ennen virallista ilmoitusta Kemijärven tehtaan sulkemisesta.

-Miksi Suomen valtio ei ota aktiivisesti osaa yhtiökokouksiin mutta on kuitenkin valmis rahoittamaan yhtiöiden toimintaa? Fortumin vesivoimalat rakennettiin veronmaksajien rahoilla ja myöhemmin yhtiö toimii mielivaltaisesti. Siitä huolimatta Tuomioja ja kumppanit katselivat hymistellen vierestä

-Demarit ja kokoomus ovat samaa paskaa eri säkeissä. Oppositio räksyttää, vain roolit vaihtuvat.

-Miksi islantilaiset, jotka omistavat alle 15% Elisasta, ovat käyttäneet jatkuvasti painostuskeinoja ja ohjanneet yritystä haluamaansa suuntaan kun taas Suomessa ei kyetä samaan.

Lopuksi : Olisiko valtion aika myydä kaikki osakkeet pois (koskien osaomistettuja yrityksiä) ja sijoittaa rahat tulevaisuuden projekteihin ja kansalaisten hyvinvointiin, jos kerta ne vain seisovat siellä pölyttymässä?

 

[Törni]

Katsoitteko illan A-TALK:in. Ei Jumalauta, Heinäluoma ja Häkämies olivat taas todellisia hiiriä kun juontaja yritti tivata vastauksia tärkeisiin kysymyksiin.

-Miksi Suomen valtio ei käytä omistajavaltaansa yrityksiä koskevissa kysymyksissä. Stora Enso soitti pääministerille päivää ennen virallista ilmoitusta Kemijärven tehtaan sulkemisesta.

-Miksi Suomen valtio ei ota aktiivisesti osaa yhtiökokouksiin mutta on kuitenkin valmis rahoittamaan yhtiöiden toimintaa? Fortumin vesivoimalat rakennettiin veronmaksajien rahoilla ja myöhemmin yhtiö toimii mielivaltaisesti. Siitä huolimatta Tuomioja ja kumppanit katselivat hymistellen vierestä

-Demarit ja kokoomus ovat samaa paskaa eri säkeissä. Oppositio räksyttää, vain roolit vaihtuvat.

-Miksi islantilaiset, jotka omistavat alle 15% Elisasta, ovat käyttäneet jatkuvasti painostuskeinoja ja ohjanneet yritystä haluamaansa suuntaan kun taas Suomessa ei kyetä samaan.

Lopuksi : Olisiko valtion aika myydä kaikki osakkeet pois (koskien osaomistettuja yrityksiä) ja sijoittaa rahat tulevaisuuden projekteihin ja kansalaisten hyvinvointiin, jos kerta ne vain seisovat siellä pölyttymässä?

Tuota, ennen kommentointia olisi yksi kysymys. Mitä valtion olisi pitänyt tehdä tuossa Stora Enson asiassa? Miten sen olisi pitänyt käyttää valtaansa?

 

[Ferrari 4ever]

Omata aktiivisempi linja, että päätös olisi ollut selvillä ja sitä varten olisi voinut valmistautua tai käydä asiasta keskustelua. Eikö hallitus ole vastuussa kansalle tekemisistään?

 

[Törni]

Omata aktiivisempi linja, että päätös olisi ollut selvillä ja sitä varten olisi voinut valmistautua tai käydä asiasta keskustelua.

Hmmm, ei nyt kyllä täysin selvinnyt mitä olisit halunut valtio-omistajan tekevän. Matala profiili oli kuitenkin varmasti tarkoin harkittu taktiikka. Ei näytä kovin hyvältä jos valtio omistajan edustajana ajaa kovin aktiivisesti lakkauttamispäätöstä joka johtaa irtisanomisiin. Siitä olisi saattanut nousta vielä tätäkin suurempi kiukku ja hammastenkiristys.

 

[Ferrari 4ever]

Valtion olisi pitänyt pyrkiä keskustelemaan asioista ja painostamaan yhtiötä vastakkaiseen päätökseen. Luulisi yli 30% yhtiöstä omistavan tahon omaavan edes hitusen valtaa linjausten suhteen. Jos asian suhteen ei ollut mitään tehtävissä niin ainakin korvaavaa vaihtoehtoa olisi ehditty miettimään hyvissä ajoin.

Nyt katseltiin vierestä ja otettiin lopulta päätös vastaan.

Sama kuin omistaisit isosta tontista kolmanneksen ja sinulle kerrotaan ilman sen kummempaa keskustelua :

"Niin tosiaan. Huomenna tuohon tulee parkkipaikka. Päätettiin siitä kesällä, toivottavasti ei haittaa"

 

[Törni]

Valtion olisi pitänyt pyrkiä keskustelemaan asioista ja painostamaan yhtiötä vastakkaiseen päätökseen. Luulisi yli 30% yhtiöstä omistavan tahon omaavan edes hitusen valtaa linjausten suhteen.

Anteeksi, en yritä olla ärsyttävä, mutta miksi Valtion olisi pitänyt painostaa vastakkaiseen päätökseen? Työpaikkojen pelastamiseksiko?

 

[Ferrari 4ever]

Niin. Miksi valtio edes omistaa yrityksiä, jos tarkoituksena ei ole tukea kotimaista teollisuutta tai pitää työpaikat Suomessa?

 

[Törni]

Niin. Miksi valtio edes omistaa yrityksiä, jos tarkoituksena ei ole tukea kotimaista teollisuutta tai pitää työpaikat Suomessa?

Eli valtion pitäisi sinun mielestä ajaa pörssiyhtiössä omistajana työntekijöiden etuja eikä omistajien etuja? Oletko nyt tosissasi?

 

[Ferrari 4ever]

Enemmistöomistajana ehdottomasti, koska suomalaisten työntekijöiden etu on myös Suomen valtion etu.

Suurimpana yksittäisenä omistajana vähintääkin painottaa moraalista velvollisuutta ja olla selvillä kehityksestä, että uutiset eivät tule aivan puskista kuten nyt Stora Enson tapauksessa.

Yritykset ovat olemassa vain ja ainoastaan ihmisiä varten, ei toisinpäin.

 

[Törni]

Enemmistöomistajana ehdottomasti!

Uskomatonta :nope:

Ymmärrätkö millaisia seurauksia tällaisella politiikalla on pitkässä juoksussa jos siitä tulee läpitunkeva ominaisuus kaikissa yrityksissä joissa valtio on omistajana? Lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä tällainen "omistajapolitiikka" johtaa ongelmiin yrityksen kilpailukyvyssä ja aiheuttaa osakkeen arvon alenemisen. Pitkällä aikavälillä tämä johtaa osakkeen arvon romahtamiseen ja valtaviin joukkoirtisanomisiin. Todennäköisesti kaikki kuitenkin tapahtuu paljon nopeammin. Jo pelkkä tieto siitä, että yksi suuri osakkeenomistaja ajaa työntekijöiden etua omistajien edun sijasta, aiheuttaa valtavan paniikin pörssissä.

Sinä saat vapaasti olla asiasta eri mieltä. Olet kuitenkin väärässä. Jos satut tuntemaan jonkun markiina- ja yritystalouden asiantuntijan niin kysy miten asia on.

 

[Ferrari 4ever]

Parempi vain hyssytellä kun nämä markkina- ja yritystalouden asiantuntijat kertovat, että kotimaisten työpaikkojen siirtyminen Kiinaan on vain osa markkinataloutta.

Ja mitäköhän Suomi hyötyy siitä, että teollisuus siirtyy maasta pois ja ihmiset jäävät ilman työtä? Valtavat joukkoirtisanomiset ovat jo tapahtuneet, Kemijärvi ei ole ensimmäinen tai viimeinen kärsijä.

Mihin vedetään raja? Nykyisen kehityksen jatkuessa tulevaisuudessa nähdään vain suuria konglomeraatteja, jotka sanelevat ehdot.

 

[Ferrari 4ever]

Ei kahteen kertaan...

 

[Mangelo]

-Miksi Suomen valtio ei käytä omistajavaltaansa yrityksiä koskevissa kysymyksissä.

Osakekurssit romahtaa, valtio menettää tuloja ja varallisuutta, talous taantuu.

Sitten näille kritisoijille: siinä vaiheessa on enää turha sotia vastaan, kun taistelu on jo hävitty.

 

[Archie]

Parempi vain hyssytellä kun nämä markkina- ja yritystalouden asiantuntijat kertovat, että kotimaisten työpaikkojen siirtyminen Kiinaan on vain osa markkinataloutta.

Mitä ehdotat tilalle? Ilmeisesti sitä, että valtio pakottaisi yritykset toimimaan suomessa - kannatti se tai ei. Mihin luulet sen johtavan?

Ja mitäköhän Suomi hyötyy siitä, että teollisuus siirtyy maasta pois ja ihmiset jäävät ilman työtä?

Ei mitään, mutta paras vaihtoehto on sopeutua tilanteeseen. Valtion ei pidä alkaa pakottaa yksittäisiä yrityksiä mihinkään. Valtion tehtävänä on tarjota puitteet (esim. työvoima, verotus...), joissa yritykset haluavat toimia suomessa.

 

[Vesku]

Miksi mielestänne Stora Enso lopettaa tehtaitten tuotannon? Lähinnä kemijärvi.

- "puupula". lähinnä "puisevaa" virallista totuutta
- kapasiteetin alasajo, sellua liikaa = tarjonta ylittää kysynnän, vähentämällä tuotantoa saadaan tarjonta pienemmäksi ja hinta nousuun
- edellinen osana korjata firman arvon laskua
- Ahosen joukkojen "rankaisu" / peloite tuleviin palkkaneuvotteluihin
- Amerikan seikkailun jälkimainenkeja, useiden miljardien eurojen hukkaaminen siellä
- muita erillisiä syitä
Kurssikehitys 1 v

Tämänpäivän nousu osakkeelle klo 10.37 n 14 % EDIT: olikin A-osake EDIT2 olikin joku ihme piikki ylöspäin, tasaantui ja putoaa tällä hetkellä toista prosenttia klo 10.50

No, laitetaan vielä : Storan Enson osakkeet marraskuussa myyty...:dunno:

 

[Yuri Borzenokóv]

Lutuurin kova usko markkinatalouden teorioihin täällä. Käsittääkseni lakkautettu tehdas oli kuitenkin voitollinen kokonaisuus, joten kyseessä ei ollut mikään "pakkoratkaisu". Enemmänkin osa metsäyhtiöiden herrasmiessopimuksella sovittua "karsitaan kaikki tuotantoa hintojen nostamiseksi". Siksi en näe mitään erityistä syytä, miksei valtio nyt ainakin vähän olisi voinut vastaan sanoa.

Ehkä kuitenkin paras ratkaisu näin. Otsikon tekstiin sitten taas ehdottoman sama. Poliittinen järjestelmä on mennyt entistä enemmän siihen, että eduskunta on kumileimasin ministeriöiden virkamiesten tekemille päätöksille. Ryhmäkurin ansiosta on aivan sama ketä puolueen poliitikkoina on. Ministerit taas ovat ministeriöidensä virkamiesten sätkynukkeja, joiden tietotaso johtamistaan asioista on parhaimmillaankin hyvin matala. Ministerin tehtävä ei ole johtaa tai ajaa asioita, hän on näyttelijä, jonka tehtävä on hankkia itselleen töitä esiintymällä kansalle. Oksettavaa, yksinkertaisen vastenmielisen kuvottavaa paskaa.

 

[Mosse]

Miksi mielestänne Stora Enso lopettaa tehtaitten tuotannon? Lähinnä kemijärvi.

- "puupula". lähinnä "puisevaa" virallista totuutta
- kapasiteetin alasajo, sellua liikaa = tarjonta ylittää kysynnän, vähentämällä tuotantoa saadaan tarjonta pienemmäksi ja hinta nousuun
- edellinen osana korjata firman arvon laskua
- Ahosen joukkojen "rankaisu" / peloite tuleviin palkkaneuvotteluihin
- Amerikan seikkailun jälkimainenkeja, useiden miljardien eurojen hukkaaminen siellä
- muita erillisiä syitä

Mun mielestä aika hyvin tiivistetty tässä!

 

[Mosse]

'Huvittaa' kun yrityksille ei ole tärkeää sen tekemä tulos, vaan se, miten sen arvo noteerataan jossain pörssissä.

 

[Sam]

'Huvittaa' kun yrityksille ei ole tärkeää sen tekemä tulos, vaan se, miten sen arvo noteerataan jossain pörssissä.

Jep, ja tämän seurauksena minua jurppii työntekijänä, kun mistään asiasta ei kyetä tekemään pitkän tähtäimen suunnitelmia eikä haluta sijoittaa rahaa tulevaisuuteen. Mennään ja sinnitellään minimillä jatkuvasti. Sitten ihmetellään, kun systeemit ei toimi ja asiakas valittaa :jaska:

 

[Mosse]

No nyt ne tutkii ihan etuskunnassa liittyykö Kemijärven tehtaan sulkemiseen johdon optiojärjestely. Pistävät kannattavia tehtaita kiinni, jotta kurssi nousis ja optiot realisoituisi.

Hyvä valtio! Ootte munapäitä kun vasta nyt heräätte noihin järjettömiin optio-ohjelmiin.!