Suuri kehityskeskustelu 2011

[oldez]

Yleisessä asiakeskustelussa otettiin käyttöön suora päivän jäähy henkilökohtaisuuksiin menosta. Saisiko vastaava linjaus F1-puolella kannatusta?

Mä luulin/toivoin että se olisi täällä jo käytössä.

 

[FW08]

Yleisessä asiakeskustelussa otettiin käyttöön suora päivän jäähy henkilökohtaisuuksiin menosta. Saisiko vastaava linjaus F1-puolella kannatusta?

Ehdottomasti. Keskustelu tyrehtyy sitten tälläkin puolella.

Olen kyllä tässä nyt jps:n linjoilla. Mikään ei ole niin hyvä tapa tappaa keskustelua, kuin "automaattibännääminen". Kuten provoilu, henkilökohtaisuuksiin menokaan ei ole ongelma, vaan kirjoitustaidon puute.

Kovalainen ketju on sentään nykyään parempi, en tiedä mikä sen sai rauhoittumaan (Heikki Lotukselle?)

AksuPaksu ei ole juurikaan täällä vaikuttanut. Poissaolonsa parantaa Heikin ketjua välittömästi 107%. Puoltaa tuota ajatustani, että paras tapa parantaa foorumin laatua, ovat täsmäohjatut ikibännit.

 

[markoj]

Provoilu ja henkilökohtaisuuksiin meno ei ole kummoinen ongelma provoilijoille ja henkilökohtaisuuksiin menijöille (pata kattilaa...). Ehkäpä asian ratkaisun pitäisi tulla niiden taholta, jotka eivät tuota harrasta tai ovat sen kohteena. Edit: Pääasiassahan noi tapahtuu, kuten nakkikiskatappelut. Kaks halukasta ääliötä mättää toisiaan ja oikea ratkaisu on molemmat putkaan ja aamulla sakko kouraan.

Ja kunnioittakaa niitä päätöksiä, satunnaisia vääriäkin. Ilman miliisiä olo olisi vielä pahempi. Loppuun lätinää oikeusvaltiosta, demokratiasta ja sopimusyhteiskunnasta ja ukaasi, jos ei kelpaa niin menkää Venäjälle.

 

[FW08]

Provoilu ja henkilökohtaisuuksiin meno ei ole kummoinen ongelma provoilijoille ja henkilökohtaisuuksiin menijöille (pata kattilaa...). Ehkäpä asian ratkaisun pitäisi tulla niiden taholta, jotka eivät tuota harrasta tai ovat sen kohteena. Edit: Pääasiassahan noi tapahtuu, kuten nakkikiskatappelut. Kaks halukasta ääliötä mättää toisiaan ja oikea ratkaisu on molemmat putkaan ja aamulla sakko kouraan.

Ja kunnioittakaa niitä päätöksiä, satunnaisia vääriäkin. Ilman miliisiä olo olisi vielä pahempi. Loppuun lätinää oikeusvaltiosta, demokratiasta ja sopimusyhteiskunnasta ja ukaasi, jos ei kelpaa niin menkää Venäjälle.

*menee Venäjälle*

Tulkitsin tuon pata-heittosi henkilökohtaisuuksiin menoksi.

Mun mielestä täällä se ongelma ei edelleenkään ole moderointi, provoilu, vittuilu tai muu, mihin on helppo tarttua, vaan ihan rehellinen keskustelutaidon puute. Omaa kantaa ei osata puolustaa argumentein, tai vielä pahempaa, omaa mutua pideään pätevänä argumenttina.

Omalta osalta kiinnostavimmat keskustelut F1-astiapuolella on tullut vängättyä Bobbiksen kanssa, koska se osaa perustella näkemyksensä, vaikka ei futista ja lätkää toisistaan erotakaan.

 

[markoj]

*menee Venäjälle*

Tulkitsin tuon pata-heittosi henkilökohtaisuuksiin menoksi.

Sitähän se olikin. Sulle, mulle ja muille.

Mun mielestä täällä se ongelma ei edelleenkään ole moderointi, provoilu, vittuilu tai muu, mihin on helppo tarttua, vaan ihan rehellinen keskustelutaidon puute. Omaa kantaa ei osata puolustaa argumentein, tai vielä pahempaa, omaa mutua pideään pätevänä argumenttina.

Omalta osalta kiinnostavimmat keskustelut F1-astiapuolella on tullut vängättyä Bobbiksen kanssa, koska se osaa perustella näkemyksensä, vaikka ei futista ja lätkää toisistaan erotakaan.

Mä nään, että provoilu ja vittuilu ruokkii muutakin epätoivottua käytöstä ja kyllästyttää varsin monet keskusteluun kykenevät. Keskustelutaidolle ei oikein voi mitään, ellei kaikkia pakoteta suorittamaan joku asiaan kuuluva tutkinto ennen kirjoitusoikeuden saamista. Eikä kaikki opi sittekään.

Asiaosastoista siis kyse.

 

[FW08]

Sitähän se olikin. Sulle, mulle ja muille.

*report bad post*

Mä nään, että provoilu ja vittuilu ruokkii muutakin epätoivottua käytöstä ja kyllästyttää varsin monet keskusteluun kykenevät.

Sekin on lähinnä kiinni siitä, miten sen tekee. Jos vittuilemalla saa keskustelupalstan tasoa laskevan trollin ampumaan itseään nilkkaan sillä tavoin, että se päätyy marttyyrivetäytymään, niin mielestäni se on vain hyvä asia.

Keskustelutaidolle ei oikein voi mitään, ellei kaikkia pakoteta suorittamaan joku asiaan kuuluva tutkinto ennen kirjoitusoikeuden saamista. Eikä kaikki opi sittekään.

Eipä niin. Jos modeilla olisi rajattomasti aikaa, niin voisivat huomautella silloin, kun keskustelua käydään nolla-argumentein.

Mutta niinhän ne tekevätkin. Perkeleet. Ja vastauksena on aina tuo "vittuilee ja on vielä mode". Ei ole helppoa tämä.

 

[markoj]

Moon eri mieltä.

 

[FW08]

Moon eri mieltä.

Sootkin sellanen Dark Side of the -tyyppi.

 

[jps]

Asiapuolen keskustelu on kyl tyrehtyny paljon ennen tota päätöstä. Eikä tuo koskaan kovin vilkas alue oo ollu.

Edit: Jos sinä tai Mosse vedätte pikku näpäytyksestä herneen sieraimeen niin se toki näkyy asiakeskustelun puolittumisena.

Mä olen samaa mieltä asiapuolen tyrehtymisestä jo ennen tuota päätöstä. Siksipä onkin kerrassaan loistava ajatus, keksiä sääntöjä millä varmistetään näivettyminen.

Jollakin tasolla henkilökohtaisuuksiin menevät viestit tuovat myös asiapuolelle eloa.

Tämän loistavan idean isähän on webslave, jonka merkittävin anti asiakeskustelun puolelle on tuo sääntö, joka näivettää keskustelun entisestään. Lisäksi tuollaista uutta sääntöä ei kannata tuoda esille mitenkään ennakkoon.

Kuten tuon bannin jälkeen mainitsin, jotta on turhan vaivalloista muuttaa tapaani kirjoitella ja pohtia etukäteen vetäiskö joku herneen nenään kommenteistani. Kun jättää viestit kirjoittamatta, niin herneetkin jäävät inhaloimatta.

 

[WebSlave]

Mun mielestä täällä se ongelma ei edelleenkään ole moderointi, provoilu, vittuilu tai muu, mihin on helppo tarttua, vaan ihan rehellinen keskustelutaidon puute.

Provoilu ja vittuilu ovat ongelma, koska ne ruokkivat lisää provoilevaa ja virttuilevaa kirjoittelua asiakirjoittelun sijaan. Keskustelutaito ei pääse esiin, koska keskustelun sävyksi on valittu provoilu ja vittuilu.

Sekin on lähinnä kiinni siitä, miten sen tekee. Jos vittuilemalla saa keskustelupalstan tasoa laskevan trollin ampumaan itseään nilkkaan sillä tavoin, että se päätyy marttyyrivetäytymään, niin mielestäni se on vain hyvä asia.

Ei yleensä toimi, vaan lisää vettä trollaajan myllyyn. Minusta ei ole foorumin näkökulmasta hyvä lähtökohta muutenkaan, että kirjoittajat alkaisivat savustaa toisiaan ulos. Sillä tavalla ei ainakaan uusia asiakirjoittajia houkutella.

Puoltaa tuota ajatustani, että paras tapa parantaa foorumin laatua, ovat täsmäohjatut ikibännit.

Toki pahimmat trollit ovat ikibannin aika nopeasti saaneetkin. Siis jos mitään muuta sisältöä ei tule. Mutta aika moni provoaja osaa kirjoittaa paremminkin. Tarkoitus ei ole karsia F1-Forumin käyttäjäkuntaa, vaan parantaa keskusteluilmapiiriä.

 

[FW08]

Provoilu ja vittuilu ovat ongelma, koska ne ruokkivat lisää provoilevaa ja virttuilevaa kirjoittelua asiakirjoittelun sijaan. Keskustelutaito ei pääse esiin, koska keskustelun sävyksi on valittu provoilu ja vittuilu.

Se on vain ja ainoastaan omaa typeryyttä, jos omasta askista löytyy vain yksi vaihde.

Ei yleensä toimi, vaan lisää vettä trollaajan myllyyn. Minusta ei ole foorumin näkökulmasta hyvä lähtökohta muutenkaan, että kirjoittajat alkaisivat savustaa toisiaan ulos. Sillä tavalla ei ainakaan uusia asiakirjoittajia houkutella.

Tahallisesta savustamisesta en osaa sanoa, mutta yksikin tapaus meni juurikin kuvaamani esimerkin mukaan. Tänä vuonna. Ja foorumi on sen vuoksi parempi paikka.

Toki pahimmat trollit ovat ikibannin aika nopeasti saaneetkin. Siis jos mitään muuta sisältöä ei tule. Mutta aika moni provoaja osaa kirjoittaa paremminkin. Tarkoitus ei ole karsia F1-Forumin käyttäjäkuntaa, vaan parantaa keskusteluilmapiiriä.

Ilmeisesti "pahimman trollin" käsite ei siis ole kiinteä, vaan mielipidekysymys. Muutoin en näkemystäsi ymmärrä. Mielestäni jatkuva kitinä ja yhden asian jankkaaminen on paljon vahingollisempaa keskustelun ilmapiirille ja laadulle, kuin räikeä trollaaminen.

 

[Ria]

Kyllä se ihan oikeesti vie halua yrittää perustella mitään, jos jo ennalta tietää, että seuraavat viis viestiä on mukahauskaa provoilua, jonka ois saanu lyhyemmälläkin kommentilla. Ehkä sitten kun on jo muodostunut keskustelu jonkun sellasen kanssa joka ihan oikeesti lukeekin ne kommentit niin pari väliin osuvaa provoajaa ei niin häiritse. Mutta ei sitä keskustelua yleensä pääse muodostumaan, koska se potentiaalinen toinen keskustelija nähtyään kaikki ne provot toteaa vaan "plääh, tänne viitti sekaantua".

 

[FW08]

Kyllä se ihan oikeesti vie halua yrittää perustella mitään, jos jo ennalta tietää, että seuraavat viis viestiä on mukahauskaa provoilua, jonka ois saanu lyhyemmälläkin kommentilla.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että se ongelma on se, että ei osata. Paska provoilu on aivan yhtä perseestä kuin muukin kädetön kirjoittaminen. Mutta ei sen enempää.

 

[WebSlave]

Se on vain ja ainoastaan omaa typeryyttä, jos omasta askista löytyy vain yksi vaihde.

Vaihteita kyllä olisi, mutta mukaudutaan muuhun liikenteeseen vaikka se ajaisi ylinopeutta.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että se ongelma on se, että ei osata. Paska provoilu on aivan yhtä perseestä kuin muukin kädetön kirjoittaminen. Mutta ei sen enempää.

Vaikka se olisikin kiinni osaamisesta (mihin en usko), niin lähtevät ne osaamattomatkin lopulta, kun istuvat koko ajan jäähyllä. Jos siistimpään kirjoitustapaan ei opi, niin kyllähän sitä jossain vaiheessa väsyy yrittämään. Ja foorumi on koko sen ajan miellyttävämpi paikka kuin vittuiluvaihtoehdossa.

Provoilu on pahempi kuin pelkkä kädetön kirjoittaminen. Provoilu synnyttää vastaprovoilua, mutta kädetön kirjoittaminen ei tee muita kädettömämmiksi.

 

[FW08]

Vaihteita kyllä olisi, mutta mukaudutaan muuhun liikenteeseen vaikka se ajaisi ylinopeutta.

Silloinkin, kun liikenne tuntuu koostuvan 90-prosenttisesti zaikomeista?

Vaikka se olisikin kiinni osaamisesta (mihin en usko), niin lähtevät ne osaamattomatkin lopulta, kun istuvat koko ajan jäähyllä. Jos siistimpään kirjoitustapaan ei opi, niin kyllähän sitä jossain vaiheessa väsyy yrittämään. Ja foorumi on miellyttävämpi paikka kuin vittuiluvaihtoehdossa.

Mielestäni olisi tärkeämpää karsia päätön yhden asian jankkaaminen ilman perusteluja, kuin sen, että joku saa muut näkemään punaista sanomalla "siellä se aikansa paras taas pyöri ojia pitkin". Parastahan olisi se, että keskustelussa olisi sisältöä ilman turhaa provoilua. Mutta kun näin tuskin tulee taikaiskusta käymään, niin mielummin tulisi keskittyä siihen oikeaan ongelmakohtaan - sisällön puuttumiseen - kuin siihen provoiluun ja vittuiluun, joka ei kuitenkaan se oikea ongelma ole. Siihen on vain helpompi tarttua.

Provoilu on pahempi kuin pelkkä kädetön kirjoittaminen. Provoilu synnyttää vastaprovoilua, mutta kädetön kirjoittaminen ei tee muita kädettömämmiksi.

Kädetön kirjoittaminen luo Suomi-24 -ilmiön, jolloin koko palsta vaikuttaa apukoululaisten leikkikentältä. Sellaista ei jaksa lukea.

 

[WebSlave]

Parastahan olisi se, että keskustelussa olisi sisältöä ilman turhaa provoilua. Mutta kun näin tuskin tulee taikaiskusta käymään, niin mielummin tulisi keskittyä siihen oikeaan ongelmakohtaan - sisällön puuttumiseen - kuin siihen provoiluun ja vittuiluun, joka ei kuitenkaan se oikea ongelma ole. Siihen on vain helpompi tarttua.

Sisältöä ei pysty moderoinnilla lisäämään, ainoastaan lieveilmiöitä voi sillä poistaa. Kun itsekin myönnät, että sisältö ilman provoilua olisi parempi kuin sen kanssa, niin eikö provoiluunkin puuttuminen siten nostaisi sisällön osuutta? Ja kuitenkin vastustat siihen puuttumista. Kai sitä voi useampaankin ongelmaan puuttua jos remonttiiin päätetään ryhtyä?

Kädetön kirjoittaminen luo Suomi-24 -ilmiön, jolloin koko palsta vaikuttaa apukoululaisten leikkikentältä. Sellaista ei jaksa lukea.

F1-Forumilla ei ihan lähitulevaisuudessa ole vaaraa liukua Suomi24-tasolle, ellei vakioporukka joukkona päätä poistua paikalta. Ja jos paikka vielä siistiytyy, se ei myöskään sen tyyppisiä kirjoittajia houkuta, vaan nämä suuntaavat jatkossakin Suomi24:ään.

 

[FW08]

Sisältöä ei pysty moderoinnilla lisäämään, ainoastaan lieveilmiöitä voi sillä poistaa.

Sisältöprosenttia pystyy parantamaan jäähyttämällä toistuvasta saman asian järjesttömästä mouhuamisesta. Vrt. APaksun "kenkä puristaa" -bänni. Sen jälkeen siisteytyi ainakin tuo Kovalaisen ketju.

Kun itsekin myönnät, että sisältö ilman provoilua olisi parempi kuin sen kanssa, niin eikö provoiluunkin puuttuminen siten nostaisi sisällön osuutta? Ja kuitenkin vastustat siihen puuttumista. Kai sitä voi useampaankin ongelmaan puuttua jos remonttiiin päätetään ryhtyä?

Sitä vaan pelkään, että jos provoilu karsitaan, niin sitten täältä lähtee se vähäkin (viihde)arvo, mitä nyt on (t: nim. villeH:n banjoamista odotellessa). Siis hienoa olisi, jos provoilua saataisiin karsittua ja sisältöä lisättyä. Mutta itseisarvoisesti en provoilun karsimista näe kovin tärkeä, koska se ei se suurin ongelmakohta ole. Ongelma on myös siinä, jos puutteellisella tilanteenlukutaidolla varustettu (hypoteettinen) moderaattori erehtyy luulemaan vittuilua provoiluksi ja karsii sitä.

F1-Forumilla ei ihan lähitulevaisuudessa ole vaaraa liukua Suomi24-tasolle, ellei vakioporukka joukkona päätä poistua paikalta. Ja jos paikka vielä siistiytyy, se ei myöskään sen tyyppisiä kirjoittajia houkuta, vaan nämä suuntaavat jatkossakin Suomi24:ään.

Mun mielestä se on lähinnä muutaman tyypin jaksamisesta kiinni, ettei siihen jouduta. Jos esimerkiksi Bobakki lähtisi, alkaisi paskanhaju jo pistää nenään.

 

[turssi]

Moon eri mieltä.

Sootkin sellanen Dark Side of the -tyyppi.

Nama viestit voisi moderaattori poistaa ilman sen suurempia eleita.

Privaviesti ehka vastuussa olleelle. Oppisivat olemaan lahettamatta nollasisaltoisia viesteja.

Netissa on paljon hyvia forumeita, joilta voisi noukkia ohjenuoria.

Simppeli saanto: "Ask yourself: "Is my post or reply actually interesting, funny, or contributing to the discussion at hand?" If not, don't post it."

 

[Kaptah]

Ongelma on myös siinä, jos puutteellisella tilanteenlukutaidolla varustettu (hypoteettinen) moderaattori erehtyy luulemaan vittuilua provoiluksi ja karsii sitä.

Miksi ihmeessä sitä vittuilua ei tulisi karsia?

 

[FW08]

Nama viestit voisi moderaattori poistaa ilman sen suurempia eleita.

Privaviesti ehka vastuussa olleelle. Oppisivat olemaan lahettamatta nollasisaltoisia viesteja.

Netissa on paljon hyvia forumeita, joilta voisi noukkia ohjenuoria.

Simppeli saanto: "Ask yourself: "Is my post or reply actually interesting, funny, or contributing to the discussion at hand?" If not, don't post it."

Jep. Tuo keskustelu tuli itseni kanssa ennen tuon vastauksen lähettämistä käytyä. Vastaus oli "kyllä."

Tämä turssin viesti on juuri malliesimerkki siitä kitinästä ja nollatason kirjoittanmisesta, joka vetää tätä palstaa Suomi24-tasolle.

Jos ei ole kykyä edes vastata vittuillen, niin ole hiljaa.

Edit:

Miksi ihmeessä sitä vittuilua ei tulisi karsia?

Koska miesten keskuudessa ei koskaan ole syntynyt yhtään yhteisöä, jossa olisi oikeaa yhteisöllisyyttä ilman oikeantyyppistä vittuilua. Naisten kohdalla homma on hieman eri ja sekahaussa täysin sekaisin ja haussa.