Tallimääräyskeskustelu /Eriytetty Kimi Räikkösen topikista

[Cmoney]

heh. vaikka sitten niin. vinkumisen/itkemisen ja rauhallisuuden/toteamisen ero voi olla näköjään hankala erottaa joillain henkilöillä.

Tiedän että erilailla Kimi ja Alonso sanoo samaa tarkoittavia asioita. Äänenpainojakin silti radiokeskusteluista erottaa kyllä.

Kyllä. Alat ymmärtää :thumbup: Itsestään voi tehdä pellen tai sit voi ilmaista asiansa asiallisesti.

Olen jo pitkään huomannut, että espanjalaisen sanomiset ärsyttää monia ja saa nokkimaan. Samallalailla Alonsoa olisi kritisoitu, jos olisi "ilmaissut asiansa asiallisesti": "Jos haluamme parantaa mestaruussaumojamme, minun on päästävä ohi".

 

[IsoAhven]

Tiedän että erilailla Kimi ja Alonso sanoo samaa tarkoittavia asioita. Äänenpainojakin silti radiokeskusteluista erottaa kyllä.

Kyllä. Alat ymmärtää :thumbup: Itsestään voi tehdä pellen tai sit voi ilmaista asiansa asiallisesti.

 

[ohjeah]

Kimihän muuten kisan jälkeisissä haastatteluissa painotti, että heillä ei tallimääräyksiä ole/ollut.. Eikö siis aina yhtä rehti ja rehellinen jäämieskään puhu ihan joka kerta totta..

 

[M.Webber]

Kimihän muuten kisan jälkeisissä haastatteluissa painotti, että heillä ei tallimääräyksiä ole/ollut.. Eikö siis aina yhtä rehti ja rehellinen jäämieskään puhu ihan joka kerta totta..

Jep. Samaa naureskelin. Vähän noloa. Kyllä itselläni ainakin korvia kuumottaa, kun muistan kuinka kiihkeästi tuomitsin lauseen: "Fernando is faster than you."

Voihan sitä selitellä tilanteiden erilaisuutta, mutta tallimääräys mikä tallimääräys. En muista oliko Massa selkeästi hitaampi kuin Alonso, mutta Kimi ainakin oli Romainia sillä hetkellä selkeästi nopeampi.

 

[mikæl]

Legendaarinen "Let Kimi pass for the championship!"

Eli asetelma on täysin selkeä Lotuksella, Kimi on vesi selvä ykkönen ja Roman ottaa ne sijat, mitä jää. Tämä kertoo taas aika paljon tallista, nimenomaan hyvää tässä tilanteessa. He haluavat voittaa väkisin ja tämän vuoksi pisteiden eteen tehdään kaikki mahdollinen.

Eikös tämä jankkaus ja Alonso vertailu kuulu siihen ylläpidon linjaukseen jota pitäisi jatkaa toisessa otsikossa kuin tässä. Vai lähdetäänkö tässä vertailemaan nyt ylläpidon luvalla Alonso / Kimi ja muut luvattomat ja nyt luvalliset tallimääräykset. Ja entä missä vaiheessa tämä debatti ei kuulu enää tähän otsikkoon? Entäs kun puhutaan vanhoista tallimääräyksistä niin joku saattaa sanoa tässä otsikossa siinä yhteydessä "maksukuski-sanan" ja sehän oli kiellettyä.

Nyt olen hieman hämilläni. Miten antaa vasta-argumentteja Alonso-vertailuun pysyen otsikon aiheessa.

 

[nikale]

Jep. Samaa naureskelin. Vähän noloa. Kyllä itselläni ainakin korvia kuumottaa, kun muistan kuinka kiihkeästi tuomitsin lauseen: "Fernando is faster than you."

Voihan sitä selitellä tilanteiden erilaisuutta, mutta tallimääräys mikä tallimääräys. En muista oliko Massa selkeästi hitaampi kuin Alonso, mutta Kimi ainakin oli Romainia sillä hetkellä selkeästi nopeampi.

Pitääkö tilanteiden erilaisuutta selitellä jotenkin? Eikös tilanteiden erilaisuus ole selviö? "Fernando is faster than you."-aikaan tallimääräykset olivat kiellettyjä, nykyään eivät ole.

Että silleen vähän erilaiset tilanteet.

Aivan turha kohu. Tallimääräykset ovat sallittuja ja täysin normaalia toimintaa nykyään. Kunhan nyt vaan pysyisivät hyvän maun puitteissa kuten tuo Lotuksen toiminta.

 

[Razor]

Ei se Kimi välttämättä tienny heti kisan jälkeen, että talli oli sanonu Grosjeanille ettei pidättele Kimiä. Kuitenkaan ennen kisaa mitään määräyksiä ei jaettu. Jos olisi jaettu ja Kimi olis päässy heti Grossista ohi kun sen tavoitti niin mahdollisesti ois voinu voittaa kisan? Ainakin todennäkösemmi.

 

[Cmoney]

Pitääkö tilanteiden erilaisuutta selitellä jotenkin? Eikös tilanteiden erilaisuus ole selviö? "Fernando is faster than you."-aikaan tallimääräykset olivat kiellettyjä, nykyään eivät ole.

Että silleen vähän erilaiset tilanteet.

Itse odottelinkin tätä. Virallisena tallimääräyskieltoaikana kaikki tiesivät että sitä pystyy kiertämään, ja samat inhimilliset syyt talleilla oli, ja on, muokata kuskiensa järjestystä tarvittaessa. Ei se ole ikinä muuttunut.

 

[Generally]

Minulle tuli kisanjälkeisessä haastattelussa mielikuva, että Kimi luulee tallimääräysten olevan edelleen kiellettyjä. Eikös se sanonut kutakuinkin "we know the rules" ym.

 

[Razor]

Minulle tuli kisanjälkeisessä haastattelussa mielikuva, että Kimi luulee tallimääräysten olevan edelleen kiellettyjä. Eikös se sanonut kutakuinkin "we know the rules" ym.

Niin muuten sanoi! Voi hyvinkin olla mahdollista ettei tienny.

 

[Bobakki]

Nyt olen hieman hämilläni. Miten antaa vasta-argumentteja Alonso-vertailuun pysyen otsikon aiheessa.

Lainaamassasi tekstissä ei mainita Alonsoa sanallakaan. Näkisin, että vika on lukijassa, jos Fernandon onnistuu jokaiseen tekstiin liittämään.

 

[mikæl]

Lainaamassasi tekstissä ei mainita Alonsoa sanallakaan. Näkisin, että vika on lukijassa, jos Fernandon onnistuu jokaiseen tekstiin liittämään.

Eikö ollut. No joku muu toi asian esille.

 

[Irwin]

Eikö ollut. No joku muu toi asian esille.

Se on valitettavasti sinulla pään sisässä.

 

[Automenu]

Se on vaan kylmä fakta, että kaksi saman tallin autoa ei kilpaile toisiaan vastaan samalla tavalla, kuin eri tallin autot. Tässä pätee sellainen asia, kuin maalaisjärki, ja samalla riskien minimointi, sekä tuloksen maksimointi. Kimi otti Grosjeanin kiinni ja meni ohi DRS:llä, ihan niinkuin oli menty Alonsonsta jo paljon helpommin. Se oli mielestäni ihan ''fiksu ohitus'' ei mikään nolo spektaakkeli kuten Hockenheimilla.

 

[K. August]

Tää FOM:n video kuuluu samaan kategoriaan "Destroy Lewis's race" -videon kanssa. Tällä tavalla taas pitää saada laji julkisuuteen. Olihan tälläinen samanlainen tilanne Bemarilla '08 Kanadassa.

 

[Hakkis]

Minulle tuli kisanjälkeisessä haastattelussa mielikuva, että Kimi luulee tallimääräysten olevan edelleen kiellettyjä. Eikös se sanonut kutakuinkin "we know the rules" ym.

Itsekin tämän huomion. Kimiä tunnetusti ei ole kiinnostanut tällaiset seikat, joten hyvinkin voinut olla tietämätön sääntömuutoksista.
"Yeah but there are no team orders and we know the rules."

 

[M.Webber]

Pitääkö tilanteiden erilaisuutta selitellä jotenkin? Eikös tilanteiden erilaisuus ole selviö? "Fernando is faster than you."-aikaan tallimääräykset olivat kiellettyjä, nykyään eivät ole.

Että silleen vähän erilaiset tilanteet.

Aivan turha kohu. Tallimääräykset ovat sallittuja ja täysin normaalia toimintaa nykyään. Kunhan nyt vaan pysyisivät hyvän maun puitteissa kuten tuo Lotuksen toiminta.

No, ei silloinkaan täällä kohuttu niinkään laittomuudesta, vaan moraalista. Tallimääräyksiä kierrettiin eri sanamuodoilla, vaikka ne kiellettyjä olivatkin.

Enemmän minäkin vauhkosin, siitä, kuinka väärin määräys oli Massaa kohtaan. Jälkikäteen sanoen, Massa on ollut niin surkea, että oliko tuo niin suuri vääryys kuitenkaan.

Erilaisuudella tarkoitin sitä, että Kimi oli erilaisella taktiikalla liikkeellä ja selvästi nopeampi Romainia. Näytti siltä, että Kimi voi saavuttaa Vettelin ja voittaa, Romain ei. Massa ajoi voitosta itsekin, päästäessään Alonson ohi.

 

[Sam the Man]

Ei se Kimi välttämättä tienny heti kisan jälkeen, että talli oli sanonu Grosjeanille ettei pidättele Kimiä. Kuitenkaan ennen kisaa mitään määräyksiä ei jaettu. Jos olisi jaettu ja Kimi olis päässy heti Grossista ohi kun sen tavoitti niin mahdollisesti ois voinu voittaa kisan? Ainakin todennäkösemmi.

No näinpä juurikin. En usko Lotuksella olevan mitään nokkimisjärjestystä vaan kullakin kerralla nopeampi kuski saa tietä tarvittaessa. Sama voi koitua jossain kisassa Kimin "kohtaloksi". Kyllähän Kimi ohituksen tehdessään huomasi - kuten jopa katsojatkin, että ohitusta tuli helposti ja Roman ei tapellut vastaan vaan käytännössä päästi Kimin ohi mutta Romanin radio-keskusteluja hän ei takuulla ollut kuullut kun sanoi, ettei tallimääräyksiä ole.

Kyllä tässä oli kyse vain täysin pragmaattisesta case-by-case -tyyppisestä tapauksesta, jota on hyvin vaikea kyseenalaistaa muuten kun pahansuopaisuuttaan.

 

[K. August]

Itsekin tämän huomion. Kimiä tunnetusti ei ole kiinnostanut tällaiset seikat, joten hyvinkin voinut olla tietämätön sääntömuutoksista.
"Yeah but there are no team orders and we know the rules."

Itse käsitin tuossa puhuttavan tallin sisäisistä 'säännöistä', tallilla olisi peraatteena kohdella molempia kuskeja tasavertaisesti.

 

[Montana]

Itseäni huvittaa tietyt käyttäjät foorumilla, jotka kovasti haukkuivat Alonsoa tallimääräyksistä. Nyt on taas samoilta tahoilta kauhea puolustelu, että tallimääräys oli oikein, koska Räikkönen ajoi voitosta, Grosjean ei. Alonson tallimääräyksessä oli samat elkeet, joskin Alonsolle haluttiin varmistaa parhaimmat pisteet mestaruustaistoa ajatellen eikä niinkään taata yksittäisen kisan voittoa.

Tarkemmin ajatellen Räikkösen tallimääräys osoittaa, että Räikkönen nauttii foorumilla hyvin halveksuttua ykköskuljettajan asemaa. Itseäni se ei haittaa, koska kimi on paras, mutta haittaako teitä?