Tallipaikat 2014

[Mangelo]

En tiedä miten Red Bull kuskivertailunsa tekee, mutta itse en (tekniseen) keskeytykseen päättyneitä kisoja laske mukaan, vaan ainoastaan ne, joissa molemmat ajavat maaliin. Jolloin juuri pienemmät viat ovat merkittäviä, ei isot.

Eiköhän talli tiedä kaikki ajetut kierrokset ja kumpi oikeasti on nopeampi/vahvempi.

 

[WebSlave]

Eiköhän talli tiedä kaikki ajetut kierrokset ja kumpi oikeasti on nopeampi/vahvempi.

Varmasti, eikä siitä tietysti ole kahta sanaa etteikö Vettel olisi Webberiä parempi noin yleisesti ottaen. Mutta eihän ykköskuskin asemaa voi sen perusteella määrittää, jos se huonompi kuski kuitenkin omaa paremmat MM-mahdollisuudet. Tai voi, mutta sellaisen valinnan järkevyyttä saa epäillä.

 

[FW08]

2010 onkin hyvä esimerkki siitä, kuinka "radalla parempi" on Red Bullin ykköskuski. Brasiliassa Vettelin annettiin voittaa Markin edeltä, vaikka Webber oli MM-pisteissä korkeammalla niin ennen kisaa kuin vielä Vettelin voiton jälkeenkin. Talli oli hyvin lähellä ampua itseään jalkaan tuolla päätöksellä, mutta onnekseen myös Ferrari tupelsi Alonson taktiikan, kun päähuomio oli Webberissä. Abu Dhabin tapahtumat tietäen on helppo olla jälkiviisas, mutta tuossa tilanteessa päätös ei järin viisaalta vaikuttanut.

Päätös oli väärä, koska sitä etukäteen kritisoitiin vaikka jälkikäteen tarkasteltuna se oli oikea?

 

[WebSlave]

Päätös oli väärä, koska sitä etukäteen kritisoitiin vaikka jälkikäteen tarkasteltuna se oli oikea?

Siinä tilanteessa se oli väärä. Jälkiviisaasti se oli oikea, mutta sitä ei voinut siinä vaiheessa tietää. Joten Red Bull otti ison riskin ja selvisi tuurilla voittajana.

 

[FW08]

Siinä tilanteessa se oli väärä. Jälkiviisaasti se oli oikea, mutta sitä ei voinut siinä vaiheessa tietää. Joten Red Bull otti ison riskin ja selvisi tuurilla voittajana.

Tai sitten päätti, että on parempi lähteä kahdella mestariehdokkaalla päätöskisaan.

Mielenkiintoinen näkemys, että mestaruuden tuottanut päätös oli väärä koska se olisi voinut kostautua.

 

[WebSlave]

Tai sitten päätti, että on parempi lähteä kahdella mestariehdokkaalla päätöskisaan.

Mielenkiintoinen näkemys, että mestaruuden tuottanut päätös oli väärä koska se olisi voinut kostautua.

No oli se hemmetin iso riski, koska jos Webberin oilisi annettu voittaa, ero Alonsoon olisi ollut vain 1 piste 8 pisteen sijaan (=yhden sijan voitto ei riitä vaikka Webber voittaisi). Toki siinä olisi käynyt huonosti, jos Abu Dhabi olisi mennyt samalla tavalla kuin meni. Mutta Red Bull valitsi taktiikan, jossa Alonso piti voittaa usealla sijalla, eli muitakin tarvittiin väliin (no, ainakin molemmat Red Bullit siis, jos ottavat kaksoisvoiton).

Webberin moka tai Ferrarin taktiikkavirhe eivät olleet ennustettavissa olevia asioita, joten en laita mitään arvoa jälkiviisaudelle (no, yleensäkään). Mestaruuden Red Bull sai, muttei taktiikalla vaan tuurilla.

 

[FW08]

No oli se hemmetin iso riski, koska jos Webberin oilisi annettu voittaa, ero Alonsoon olisi ollut vain 1 piste 8 pisteen sijaan (=yhden sijan voitto ei riitä vaikka Webber voittaisi). Toki siinä olisi käynyt huonosti, jos Abu Dhabi olisi mennyt samalla tavalla kuin meni. Mutta Red Bull valitsi taktiikan, jossa Alonso piti voittaa usealla sijalla, eli muitakin tarvittiin väliin (no, ainakin molemmat Red Bullit siis, jos ottavat kaksoisvoiton).

Webberin moka tai Ferrarin taktiikkavirhe eivät olleet ennustettavissa olevia asioita, joten en laita mitään arvoa jälkiviisaudelle (no, yleensäkään). Mestaruuden Red Bull sai, muttei taktiikalla vaan tuurilla.

Veikkaan, että Japanin jälkeen RB ei uskonut Webberin kantin kestävän. Kuten ei kestänytkään.

Edit. Ferrarin taktiikkavirhe oli kyllä arvattavissa.

 

[V10]

Alonso ajaa ensi kaudella energiajuoman puolesta ja Kimi röökin. Näin se on päätetty.

 

[WebSlave]

Veikkaan, että Japanin jälkeen RB ei uskonut Webberin kantin kestävän. Kuten ei kestänytkään.

Edit. Ferrarin taktiikkavirhe oli kyllä arvattavissa.

Mihin viittaat Japanin GP:ssä?

Tai otetaan myös toinen lähestymistapa: siis kuskit eivät ole tasavertaisessa asemassa, koska tiimi katsoo, ettei kuskin "kantti" riitä, vaikka on MM-johdossa? No eikös tuo nyt sodi sitä vastaan, että ykkösasema ratkaistaan radalla? Se ratkaistaankin tallin kabineteissa? Vai mikä on tuossa pointtisi?

Eihän Ferrari Alonson aikana mitenkään erityisen virheherkkä ole ollut taktiikoissaan. Pikemmin päinvastoin. Hyvää tulosta on tullut silloinkin, kun ei auto ole ollut nopein.

 

[FW08]

Mihin viittaat Japanin GP:ssä?

Tai otetaan myös toinen lähestymistapa: siis kuskit eivät ole tasavertaisessa asemassa, koska tiimi katsoo, ettei kuskin "kantti" riitä, vaikka on MM-johdossa? No eikös tuo nyt sodi sitä vastaan, että ykkösasema ratkaistaan radalla? Se ratkaistaankin tallin kabineteissa? Vai mikä on tuossa pointtisi?

Eihän Ferrari Alonson aikana mitenkään erityisen virheherkkä ole ollut taktiikoissaan. Pikemmin päinvastoin. Hyvää tulosta on tullut silloinkin, kun ei auto ole ollut nopein.

Japanilla viittaan Koreaan. Kun muisti pettää.

Oli arvattavissa, että Ferrari taktikoi MM tilanteessa vahvemmilla olevan kuljettajan mukaan.

Jos arvioi, että kantti ei kestä ja se ei kestä, on kyseessä oikea tilanneanalyysi. Ei sen kummempaa.

 

[WebSlave]

Japanilla viittaan Koreaan. Kun muisti pettää.

OK. En oikein jaksa yhden todella huonossa sadekelissä tehdyn ajovirheen vaikuttavan niin paljon, mutta ihan miten vain.

Oli arvattavissa, että Ferrari taktikoi MM tilanteessa vahvemmilla olevan kuljettajan mukaan.

Ehkä, mutta edelleenkään Webberin onnettomuus ei ollut ennustettavissa (vai oliko Brasiliassa? - vaatisi vähän Vettel-myönteisyyttä isomman salaliittoteorian). Myöskään Alonson juuttuminen Petrovin taakse ei ollut ennustettavissa etukäteen.

Jos arvioi, että kantti ei kestä ja se ei kestä, on kyseessä oikea tilanneanalyysi. Ei sen kummempaa.

Olemme ilmeisesti molemmat samaa mieltä siitä, että Red Bull päätti suosia Vetteliä. Motiiveista olemme kuitenkin eri mieltä. Mutta lopputulema on silti se, ettei MM-pistetilanne Red Bullilla ratkaissut, vaan tallin päätös. Eikö niin?

 

[Hookah]

Tai sitten päätti, että on parempi lähteä kahdella mestariehdokkaalla päätöskisaan.

Mielenkiintoinen näkemys, että mestaruuden tuottanut päätös oli väärä koska se olisi voinut kostautua.

Kyllä Vettelillä mestaruusmahdollisuus olisi ollut kakkossijallakin. Huomattavasti ohuempi vain. Kärjessä ajava Vettel olisi toiminut Abu Dhabissa tietynlaisena vakuutuksena, jos Alonso ja Webber olisivat ajaneet peräkkäin. Tällaisessa tilanteessa Alonso ei olisi voinut tehdä "Schumeja" Webberille, koska molempien keskeyttäessä mestaruuden olisi vienyt Vettel.

Red Bullin päätös oli ehdoton EV-. Se, että kaikki tuurit osuivat Abu Dhabissa kohdilleen ei sitä tosiasiaa miksikään muuta.

Mun mielestä kyllä 2010 Vettel oli kuitenkin selvästi terävämpi kuski, vaikka pisteet oli menneet miten menneet. Sikäli ymmärrän kyllä tallin päätöstä, vaikka toki oli todella rohkea veto. Webber ei ole mestaruustason kuski kuitenkaan, puuttuu se viimeinen särmä. Voi tietenkin aina selitellä, ettei ole saanut tallilta täyttä tukea jne, mutta tuo on semmonen muna-kana ilmiö kuitenkin lopulta, josta vaikea ottaa selvää.

Tästä terävyydestä lisätietoja? Vielä kaudella 2010 Sebi oli auttamattoman virheherkkä koheltaja, joka munasi roppakaupalla pisteitä omiin tunarointeihin. Parhaimmat esimerkit kolarointi Turkissa oman tallikaverin kanssa, turva-auton takana möhliminen Unkarissa ja Buttoniin osuminen keskellä suoraa Spassa.

 

[FW08]

OK. En oikein jaksa yhden todella huonossa sadekelissä tehdyn ajovirheen vaikuttavan niin paljon, mutta ihan miten vain.

Ehkä, mutta edelleenkään Webberin onnettomuus ei ollut ennustettavissa (vai oliko Brasiliassa? - vaatisi vähän Vettel-myönteisyyttä isomman salaliittoteorian). Myöskään Alonson juuttuminen Petrovin taakse ei ollut ennustettavissa etukäteen.

Olemme ilmeisesti molemmat samaa mieltä siitä, että Red Bull päätti suosia Vetteliä. Motiiveista olemme kuitenkin eri mieltä. Mutta lopputulema on silti se, ettei MM-pistetilanne Red Bullilla ratkaissut, vaan tallin päätös. Eikö niin?

Ei, vaan Webberin (ja Alonson) totaalinen jäätyminen. Tallihan ei Vetteliä suosinut tuolloin, vaan kohteli molempia tasapuolisesti.

 

[Fagerholm]

Nähdessäni fw08n postanneen tähän toikkiin iha

​

n säikähdin onko sillä ollut järkevääkin asiaa ja toikin aiheesta. Vaan onneksi olikin vielä menossa jälkilöylyt 2010 Abu daphin varikkostopeista.

 

[Mangelo]

Nähdessäni fw08n postanneen tähän toikkiin iha

​

n säikähdin onko sillä ollut järkevääkin asiaa ja toikin aiheesta. Vaan onneksi olikin vielä menossa jälkilöylyt 2010 Abu daphin varikkostopeista.

kaappimode-moppikade

 

[raka75]

Itse tässä miettynyt niin, että voisiko mitenkään olla mahdollista, että Kimin Ferrari-sopimus on jo tehty, mutta sitä ei haluta julkistaa vielä (ennen Monzaa?) ja Kimin on pyydetty pitämään "neuvotteluyhteys" Lotuksen ja RB:n kanssa auki? Näin "salaisuuden" olisi mahdollista säilyä pideempään. Jos neuvotteluyhteydet katkeavat niin kaikkihan arvaa, että joku toinen valinta on tehty...

Jotenkin muistelen, että syksyllä 2006 oli samanlainen teatteriesitys käynnissä. Kimi antoi ymmärtää McLaren jatkon olevan mahdollista, vaikka Ferrari-sopimus oli? tehty ajat sitten...

 

[Legoma brasiko]

Itse tässä miettynyt niin, että voisiko mitenkään olla mahdollista, että Kimin Ferrari-sopimus on jo tehty, mutta sitä ei haluta julkistaa vielä (ennen Monzaa?) ja Kimin on pyydetty pitämään "neuvotteluyhteys" Lotuksen ja RB:n kanssa auki? Näin "salaisuuden" olisi mahdollista säilyä pideempään. Jos neuvotteluyhteydet katkeavat niin kaikkihan arvaa, että joku toinen valinta on tehty...

Jotenkin muistelen, että syksyllä 2006 oli samanlainen teatteriesitys käynnissä. Kimi antoi ymmärtää McLaren jatkon olevan mahdollista, vaikka Ferrari-sopimus oli? tehty ajat sitten...

Mikäs nyt ei mahdollista olisi mutta lähtisikkö itse Kiminä Ferrarille jos sieltä joutui kerran lähtemään? Vähintään urheilijoitten ennätyspalkkaa plus nättiä italialaista naista kait se vaatisi?

Tai mikäs siinä, http://www.youtube.com/watch?v=PWyvEIi-fTk muualla tyttösiä, siellä naisia niin josko vaikka lähtis.

 

[raka75]

Mikäs nyt ei mahdollista olisi mutta lähtisikkö itse Kiminä Ferrarille jos sieltä joutui kerran lähtemään? Vähintään urheilijoitten ennätyspalkkaa plus nättiä italialaista naista kait se vaatisi?

No kun kerran minut Kimin asemaan laitat, niin vastaan kyllä.

 

[Calvin]

Alonso ajaa ensi kaudella energiajuoman puolesta ja Kimi röökin. Näin se on päätetty.

Olisikin todella mielenkiintoinen kuvio. Vettel-Alonso Bullilla, Kimi (ja kuka? ei kai Massa sentään...) Ferrarilla. Huh huh. Oikeasti kyllä haluaisin että Kimi olisi joko Vettelin tai Alonson tallikaverina. Ei näitä Grosjeanin tms. rökittämisiä kuitenkaan noteerata, pitäisi saada kova mittatikku rinnalle. Ei sillä etteikö kyvyt olisi tiedossa, mutta kuitenkin, niin legendoja syntyy. Iso riski, mutta myös iso potentiaali.

 

[Hartsa76]

Jos Alonso menee Red Bullille ja Kimi menee Ferrarille voi Alonsoa hieman potuttaa jos Kimi ensi kaudella voittaa maailmanmestaruuden Ferrarilla, koska Kimi olisi sen jälkeen pystynyt kahdesti siihen mihin Alonso ei ole kertaakaan pystynyt eli voittanut maailmanmestaruuden Ferrarilla.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä miten Kimin maailmanmestaruus Ferrarilla ajettuna vaikuttaisi tämän foorumin Kimi vs Alonso ikuisuusväittelyyn, koska Kimin maailmanmestaruus Ferrarilla löisi aivan varmasti lisää liekkejä siihen väittelyyn.