Tallipaikat 2015

[FW08]

Sanotaanpa vielä kerran näin lyhyesti kun ei edes muutamat vieläkään tunnu sitä ymmärtävän paitsi juuri edeltäneen viestin kirjoittanut henkilö, että kyse oli Carlos Reutemannin ja Alan Jonesin välisestä asiasta.

On turha syyttää lukijoita ymmärryksen puutteesta jos oma teksti loikkii neljän-viiden aihepiirin välillä ilman, että ne linkittyvät toisiinsa.

 

[CCMK]

Eihän tässä nyt olla sanalla sanoen edes syytetty ketään!

Kunhan on vain todettu asia, että jotkut eivät vain ole ymmärtäneet yhteyttä ja lyhyestikin kirjoittamalla asia ei varmaankaan olisi tullut sen selvemmäksi. Poislukien ehkä ihan jotain yhden tai kahden rivin mittaista pikkulausetta jolloin olisi alettu valittaa taas liian lyhyestä tekstistä tai sitten viestispämmäyksestä.

 

[CCMK]

Jep jep. No. Kyse siinäkin Alain Prostin ja Ayrton Sennan agendassa on lähinnä välillä suorastaan tylsyyteen asti jankattu kaksintaistelu median huippuaikakaudelta. Ja tietty polvi ei tietysti ennen pitkää niistäkään kaiketi sitten tiedä mitään. Ja kun mielipiteet noin selvästi kerrotaan niin...

 

[ToXiCiTy]

Kyllähän kaikkien pitäisi tietää Reutemannin ja Jonesin kismasta, joka ei edes ollut iso juttu kun tapahtui. Tyhmät me.

 

[CCMK]

No kyllä se loppupelissä oli aika iso juttu. Ja en ole jälleen kerran haukkunut täällä ketään miksikään joten tietyt nimimerkit voisivat nyt lakata ihan oikeasti laittamasta sanoja suuhuni. Vai pitääkö tässä kutsua kohta provopoliisi eli modet kehiin?

 

[Veidt]

No kyllä se loppupelissä oli aika iso juttu. Ja en ole jälleen kerran haukkunut täällä ketään miksikään joten tietyt nimimerkit voisivat nyt lakata ihan oikeasti laittamasta sanoja suuhuni. Vai pitääkö tässä kutsua kohta provopoliisi eli modet kehiin?

Kun ei edes muutamat vieläkään tunnu sitä ymmärtävän paitsi juuri edeltäneen viestin kirjoittanut henkilö..

Selvästikin sälytit ongelman oman viestisi epämääräisyyksien ymmärtämättömyydestä lukijoiden syyksi. Tyylisi kirjoittaa asioista on todella erikoinen. Vihjailet ja sivuat erilaisia epämääräisiä tapahtumia historian syövereistä joita hyvin harva muistaa, ikään kuin jokaisen lukijan pitäisi osata lukea ajatuksistasi mitä tarkalleen tarkoitat, kun mainitset vaikkapa "ne tapahtumat eräänä heinäkuun päivänä 1972". Tämä oli siis itse keksimäni kuvitteellinen esimerkki, eikä sinun sanomasi, näin selvennyksenä.

Sinulle on epäilemättä sanottu asiasta ennenkin, mutta näin vinkkinä: ennen kuin julkaiset kirjoituksen, varmista että siinä ei vihjailla epämääräisesti asioista, vaan kerrotaan suoraan mistä on kyse: kuka teki mitä, milloin ja miten. Eikä näin: "Näin toimi se yksi tietty henkilö, tuon vuoden kuumimpana päivänä, ja kaikkihan tietävät mitä siitä seurasi, ja miten siihen tietyissä piireissä reagoitiin."

Lisäksi, tämä ei ollut tuon viestisi ainoa ongelma, vaan jatkoit lisäksi kolumnin omaisesti kirjoittamista vielä kuudesta tai seitsemästä eri aiheesta, pomppien asiasta toiseen. Hyvin harvalla riittää kärsivällisyys tai kiinnostus pysyä kärryillä, että mikä kirjoituksesi punainen lanka on. Joten lisävinkkinä: kirjoita mahdollisimman lyhyesti, ytimekkäästi, tiivistetysti, selvästi, älä jätä mitään arvailujen varaan, ja rajoita kirjoitus yhteen aiheeseen per viesti.

 

[CCMK]

Selvä juttu. Kirjoitetaan tästä eteenpäin sitten niin. Vaikka senkin uhalla, että uhkaa mennä viestispämmiksi tai sitten jatkuvasti lyhyiden viestien kaltaiseksi pitkäksi selvitysjuoksuksi sekin. On minua sellaisestakin ehditty syyttää tämän foorumilla oloni aikana.

Opin myös rajani tänäänkin toisestakin asiasta puhuttaessa. Eli mitään ennen kautta 1981 käsitteleviä juttuja kuljettajien tai tallien väliltä ei kannata kirjoittaa.

Alkaa pikkuhiljaa olla ehkä aika siirtyä Autosportille tai vastaavalle foorumille. Siellä sentään on enemmän sellaisiakin jotka vielä ns. Tietävät näistä vanhemmistakin asioista enemmän. Siellä ei ainakaan paapota vittulijoita tai vittuilla tietoa välittäville forumisteille. Eikä jatkuvasti tuputeta jokaista lausetta suuhuni tai tekaista syytöksiä asiasta josta en ole mitään edes puhunut. Tai edes ajatellut.

 

[Veidt]

Opin myös rajani tänäänkin toisestakin asiasta puhuttaessa. Eli mitään ennen kautta 1981 käsitteleviä juttuja kuljettajien tai tallien väliltä ei kannata kirjoittaa.

Alkaa pikkuhiljaa olla ehkä aika siirtyä Autosportille tai vastaavalle foorumille. Siellä sentään on enemmän sellaisiakin jotka vielä ns. Tietävät näistä vanhemmistakin asioista enemmän. Siellä ei ainakaan paapota vittulijoita tai vittuilla tietoa välittäville forumisteille. Eikä jatkuvasti tuputeta jokaista lausetta suuhuni tai tekaista syytöksiä asiasta josta en ole mitään edes puhunut. Tai edes ajatellut.

Et edelleenkään tunnu sisäistävän ongelman ydintä. Ongelma ei ole käsiteltävien asioiden vanhuus, vaan se että et suoraan kerro mistä on kyse, vaan vihjailet epämääräisesti asian vierestä, ja oletat muiden tietävän mitä nämä vihjailut tarkoittavat, tai sitten odotat jonkun kysyvän siitä jatkokysymyksen. Tämä voi olla sinun mielestäsi mielekästä keskustelua, mutta muille tämän tyylisen kirjoittelun viihde- ja informaatioarvo on nolla, ja ärsyttävyyskäyrä nousee kymppiin. Voit puhua minun puolestani vaikka 1950-luvun tapahtumista, jos kerrot tekstissä selvästi mistä ja kenestä on kyse, ja mitä silloin tarkalleen tapahtui.

Sinulla tuntuu tosiaan olevan informaatiota jota haluat välittää toisille, mutta kun et suoraan kerro mitä tiedät, etkä puhu asioista ja ihmisistä niiden oikeilla nimillä, vaan pelkästään vihjailet siitä, se ei ole tiedon välittämistä vaan itsekseen puhumista.

 

[CCMK]

Kuten sanoin:

Olen oppinut tämän foorumilla olon aikana paljon parempaankin ja kyllä se vain tietyissä vuosiluvuissa se ongelma piilee. Ja niiden lisäksi myös kirjoitustyylissäni ja sen kyllä varmaan kai pituudessakin. Vihjailevasti en ole niin hirveästi kirjoittanut kuin usein luullaan ja kun olen niin olen myös selventänyt asiaa. Ja mistään todella vanhoista asioista en kirjoita tai en ole kirjoittanut tälle foorumille.

Luulin vain, että ilmiö esimerkiksi juuri kiistanalaisen Reutemann-Jones-ilmiön kohdalla tunnettaisiin sen kuuluisuuden vuoksi. Ikävä kyllä ei tunneta nähtävästi tällä foorumilla poislukien minua, Webbistä ja muutamaa muuta vanhempaa forumistia lukuunottamatta. Ja siis sinällään asiallisesti. Eli siinä siis nähtävästi kulkee se raja.

Selkeyden vuoksi siis: Hyväksytyn tiedottamisen ja Huonon tai epäsuositun tiedottamisen osalta.

Jos taas olisin puhunut jostakin edes hieman uudemmasta asiasta kuten vaikka jo moneen kertaan jauhetusta Prost-Senna tai Häkkinen-Schumacher-jutusta niin silloin todennäköisesti asiaan olisi edes viime kädessä vastattu asiallisemmin kuin tähän. Brasilialaistenkin mestaruushaaveet ja fanien tuntemuksetkin Felipe Massan mestaruusvuodenkin jälkeen näin ns. Parempana ja foorumille sopivana esimerkkinä ovat aina mielenkiintoista asiaa puitavaksi.

Tämäntyyppistä kirjoitusta ei ainakaan pidettäisi varmaan minään sekoiluna tai ongelmana. Eli muista asioistani puhuttaessa tuntuman perusteella lausuttuna tieto, näkemys ja kokemus puuttuu. Silloin pitäisi olla vastaamatta kokonaan tai ainakin olla morkkaamatta toista forumistia vain sen ilosta.

Toivottavasti asiat voisivat muuttua paremmiksi puolin ja toisin. Ovat ne jo pitkälti muuttuneetkin. Verrattuna vaikkapa parin-kolmen edellisen vuoden kaltaisiin kirjoituksiini verrattuna viimeisen vuoden sisään. Kyllä tätä vielä ehkä sietää jonkin aikaa, mutta kyllä se raja lähestyy.

 

[ToXiCiTy]

Ei jengi täällä omaa samaa "tietoa" kuin sinä, joten on aika hämmentäviä nuo vihjaukset johonkin tapahtumaan ilman nimiä ja vuosilukuja.

 

[JPP]

Jaa no Argentiinassa muistetaan tai ainakin muistettiin varmasti tietyissä piireissä hyvin tarkkaan aussien kuittailut kauden 1981 tapahtumista ja ne potut maksettiin pottuina alustavasti kaudella 2010 viimeisen kisan Webberin taistelukyvyn romahduksen yhteydessä ja viimeistään silloin kun Webber lopetti ilman mestaruutta. Vaikka periaatteessa hänellä olisi voinut olla edellytyksiä niin kauan kuin olisi ajanut huipputallissa. Ja tietyille piireille lähinnä Webberin mestaruuttomuus oli myös hyvä kuittailun aihe sikäli kun mies oli sellainen muka kuin oli. Ja ikään kuin koko uran perusteella sellainenkin hahmotus on valjastettu käyttöön.

Siis jos Argentiinassakin jopa ne tietyt piirit eivät ehkä enää muista (viittaan tuohon "muistetaan tai ainakin muistettiin" -kohtaan, eli tuo mennyt aikamuoto "muistettiin" viittaisi siihen, että ei enää muisteta?) jotain tapausta, niin pitäisikö meidän täällä sitten tietää mistä on ollut kyse?

Ja kun sitten tuollaisen tarkemmin selvittämättä jääneen tiedonjyvän jälkeen tulee tekstirypäs, jossa on mukana suurinpiirtein kaikki tallit ja kuljettajat, jotka tuon ajanjakson jälkeen ovat F1-sarjassa vaikuttaneet, niin kyllä hiukan jäsentelyä vaatisi se silloin. Sekä rankkaa rajaamista sen suhteen, mitä yleensä ottaenkaan kannattaa postata "tallipaikat 2015" -ketjuun. Sen off-topikin voi sitten leikata ja liimata vaikka "Rengaskohtaisiin muistoihin" tai johonkin muuhun F1-vapaalla olevaan blokitoikkiin. Mutta ei tää mikään uus asia ole eikä varmaan edelleenkään mene jakeluun sen kummemmin kuin aikaisemminkaan. Tulee vaan hiukan samanlainen efekti kuin joskus kun lukee oikein helvetin huonosti käännettyä kirjaa, jonka ymmärtääkseen pitää suomeksi kirjoitettu teksti kääntää suoraan englanniksi ja siitä sitten takaisin suomeksi, että tajuaa mitä siinä tekstissä oikein yritetään sanoa. Paitsi, että on alunperinkin suomen kielen sanoja käytetty näissä, niin englanniksi kääntämisestäkään ei ole apua.

Sori jos tää nyt meni hiukan vittuilun makuiseksi, mutta kun sulle on jo annettu oma hiekkalaatikko tuonne F1-vapaalle, niin yrittäisit edes pysyä ketjujen aiheessa täällä asiapuolella.

 

[CCMK]

Katsokaapa viesti numero 128 ja 139. Niissä ihan alussa mainitaan selvästi nimet Carlos Reutemann, Alan Jones ja vuosiluku 1981. Silloin oli heidän välillään sota. Ensimmäisessä annetaan selvä vihje siihen kauteen jos on joskus edes vain lukenut asiaa vaikka kiinnostumatta siitä sen koomin ja seuraavassa sitten asiat mainittiin lopullisesti kun korkeintaan 1-2 viestiä vastauksineen olisi voinut riittää.

Aussien osalta ennen aivan viime vuosia on sikäli ollut melko helppoa tietää sekin, että ei niitä juuri mestaruudesta ole taistellut. Viestin numero 128 kirjoituksen jälkeen oli kyllä itselläni muita juttuja sinä päivänä ja kun ehdin seuraavalla kerralla kunnolla ja ajatuksen kanssa tänne edes jotenkin vastaamaan niin oli taas tietty osa forumisteista ehtinyt kirjoittaa oman selvän mielipiteensä.

 

[CCMK]

Ja pah. Taidanpa sitten vain pysyä Vapaan puolella. Tai kuten jo aiemmin sanoin niin annan sitten asioiden mennä kuten menevät. Annan yhden ja toisen pysyä agendassaan ja minä pysyn näillä näkymin sitten omassani. Ja pikaisen vanhan ajan selvityksen jälkeen puhuin juurikin koko tämän episodin aiheuttaneen viestin 128 aikana myös Mark Webberin ja Sebastian Vettelin ongelmista vuonna 2010.

 

[Veidt]

Katsokaapa viesti numero 128 ja 139. Niissä ihan alussa mainitaan selvästi nimet Carlos Reutemann, Alan Jones ja vuosiluku 1981. Silloin oli heidän välillään sota. Ensimmäisessä annetaan selvä vihje siihen kauteen jos on joskus edes vain lukenut asiaa vaikka kiinnostumatta siitä sen koomin ja seuraavassa sitten asiat mainittiin lopullisesti kun korkeintaan 1-2 viestiä vastauksineen olisi voinut riittää.

Aussien osalta ennen aivan viime vuosia on sikäli ollut melko helppoa tietää sekin, että ei niitä juuri mestaruudesta ole taistellut. Viestin numero 128 kirjoituksen jälkeen oli kyllä itselläni muita juttuja sinä päivänä ja kun ehdin seuraavalla kerralla kunnolla ja ajatuksen kanssa tänne edes jotenkin vastaamaan niin oli taas tietty osa forumisteista ehtinyt kirjoittaa oman selvän mielipiteensä.

Niin, vuorokautta myöhemmin kerroit mistä oli oikein kyse. Jos olisit heti alkuun kunnolla ja ajatuksen kanssa selventänyt mistä ja kenestä on kyse, niin ei olisi ongelmaa ollut. (Ainakaan epämääräisyyden suhteen). "Vihjeen" antaminen ei ole keskustelua ja tiedon välittämistä, vaan epämääräistä itsekseen höpinää, josta vain samat asiat tietävät ja muistavat saattavat aavistaa mistä on kyse. Mutta kun kaikilla ihmisillä ei ole samoja tietoja ja muistoja kuin sinulla, ongelma on tässä. En oikein käsitä mihin pyrit "vihjailemalla" ja tietoa pimittämällä. Luulisi sinun jo käsittävän useamman konfliktin jälkeen, että se on ihmisistä ärsyttävää. Siitä saa kuvan, että yrität korottaa itseäsi jotenkin "paremmaksi", kuin niitä jotka eivät tiedä kaikkea samaa mitä sinä, ja haluatkin heidän kysyvän kerta toisensa jälkeen, että "ahaa, tuosta tapahtumasta en tiedäkään, kerro ihmeessä lisää, suuri F1-profeetta, että mitä tämä tarkoittaa?",ja yrität pitää muita jännityksessä että mitäs tämän kaiken takana onkaan.

Tämä ei itsessään kenties aiheuttaisi vielä kovinkaan isoa paskamyrskyä, mutta kun sen yhdistää siihen, että jatkat sitten näiden epämääräisten vihjailujen jälkeen samassa viestissä sekavan novellin kirjoittamista Formuloiden tapahtumista välillä 1981-2010, vastareaktio on taattu.

 

[CCMK]

En aio jatkossa yrittää mitään epämääräistä puhetta ja en ole pimittänyt tietoa.:thumbfh: Epämääräisesti ehkä vihjaillut ja väärin selvennettyä puhetta on joskus tullut, mutta en ole tarkoituksellisesti yrittänyt luoda mitään konfliktia. Ja onhan näitä ollut jo kyllä liikaa. Ja syytkin ovat aina lähteneet pikkuasioista liikkeelle ja päättyneet toisinaan jopa banneihin asti. Enkä kyllä tuossa ole mitään sekavaa novellia yrittänyt kirjoittaa. Ainoastaan vastaus oli kaikkiaan liian pitkä ja käsiteltävät vuodet olivat 1981 ja 2010 omanaan. Eivät juurikaan muut asiat toikkiin kuuluvaa asiaa eli tallipaikkakeskustelua lukuunottamatta.

 

[FW08]

Selvä juttu. Kirjoitetaan tästä eteenpäin sitten niin. Vaikka senkin uhalla, että uhkaa mennä viestispämmiksi tai sitten jatkuvasti lyhyiden viestien kaltaiseksi pitkäksi selvitysjuoksuksi sekin. On minua sellaisestakin ehditty syyttää tämän foorumilla oloni aikana.

Opin myös rajani tänäänkin toisestakin asiasta puhuttaessa. Eli mitään ennen kautta 1981 käsitteleviä juttuja kuljettajien tai tallien väliltä ei kannata kirjoittaa.

Alkaa pikkuhiljaa olla ehkä aika siirtyä Autosportille tai vastaavalle foorumille. Siellä sentään on enemmän sellaisiakin jotka vielä ns. Tietävät näistä vanhemmistakin asioista enemmän. Siellä ei ainakaan paapota vittulijoita tai vittuilla tietoa välittäville forumisteille. Eikä jatkuvasti tuputeta jokaista lausetta suuhuni tai tekaista syytöksiä asiasta josta en ole mitään edes puhunut. Tai edes ajatellut.

Lähinnä suosittelisin keskittymään siihen, että yhdessä viestissä on alusta loppuun yksi, selkeä johtoajatus.

Nykyisellään kirjoitustyylisi ei oikeastaan täytä keskustelun tunnuspiirteitä, vaan muistuttaa ennemminkin keskustelupalstalla bloggaamista.

Kuten olen ennenkin sanonut.

Kysy itseltäsi, miksi koet tarpeelliseksi sisällyttää yhteen viestiin tai peräkkäisiin viesteihin useita viittauksia toisiinsa liittymättömiin tapahtumiin.

 

[CCMK]

Useampi viittaus asioihin selventää tai antaa ainakin näkökantaa asioihin paremmin kuin vain yksi.

 

[FW08]

Useampi viittaus asioihin selventää tai antaa ainakin näkökantaa asioihin paremmin kuin vain yksi.

Ainoastaan siinä tapauksessa, että teksti on koherentti.

Nykyisellään se vain sotkee.

 

[CCMK]

Vain niin. Olisi muuten teksti varmaan ollut parempi jos olisin heti alkuun vain laittanut selvennykset vanhoihin asioihin/ilmiöihin ja muutoin pituuden takia jotkut pienet otsikotkin. Tai sitten vain yrittänyt kertoa asian lyhyempänä.

 

[tmoi]

Luulin että täällä on asiaa ensikauden tallipaikoista :thumbfh: