Tapaus Förstit vs NCC, MOT 16.10

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Eli ohjelma työnimellä Häätö-Blues. Mikäli tuo pääsi menemään ohi, käsikirjoitus on luettavissa:

http://www.yle.fi/mot/mb061016/kasikirjoitus.htm

Sen verran tuo kohua - aiheesta - herätti, että ajattelin oman topicin olevan paikallaan.

Rakennusliike NCC ja viranomaiset saivat oivaa mainosta, enemmän kuin ikinä osasivat etukäteen odottaa - laatu vain taisi olla hieman väärä ja ei-toivottu......
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Loppujen lopuksi taisi olla aika yksipuolista ja yksisilmäistä journalismiä, jossa kerrottiin vain valikoidusti asiat, jotta saatiin haluttu lopputulos.
 

VR

Syytön ja sillä sipuli
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
10649
Sijainti
U15
Tuon vuoksi en ole MOT:a juuri katsonutkaan pariin kolmeen vuoteen. Tuntui siltä, että siinä esitettiin vain omaa näkökantaa tukevat seikat ja lopputulos päätetiin etukäteen, pelkkiä puolitotuuksia. Tuohon Förstien tapaukseen on vaikea sanoa mitään, mutta ikävältähän ne pätkät vaikuttivat, joita ennakkoon näytettiin.
 

Jarto

Senior Member, VIP
Liittynyt
10.9.1999
Viestit
858
Sijainti
Vaasa
Juttelin tästä erään asunnonvälitystoimiston johtajan kanssa. Rakennusfirmat hänen mukaan pyrkivät viimeiseen asti löytämään sopimusratkaisun sillä huono maine voi maksaa välillisesti paljon. Ettei vain Förstit ole heittäytyneet ahneiksi ja vaatineet ihan hulluja hintoja?
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Jostain olin huomaavinani, että kolmea miljoonaa euroa olisivat esittäneet korvaussummaksi. Ahneeksi heittäytyivät, jos multa kysytään.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Aamulehden keskustelupalstalta kopsattua:
Katkelmia NCC Rakennus Oy toimitusjohtaja Timo Korhosen tiedotteesta:

"Tällä hetkellä vastapuolen, Eliisa ja Matti Förstin ja meidän käsityksemme eroavat noin 3 miljoonalla eurolla, joka myös ilmenee maaoikeuden pöytäkirjasta. Kyseessä on siis omakotitontti, jolla oli varsin huonokuntoinen omakotitalo. Talon kunnosta huolimatta ymmärrän hyvin, että se oli heille myös rakas koti, jonka tunnearvoa on vaikea mitata."

"Ehdotimme 2002 Försteille tontin ostamista selvästi alueen käypää hintaa korkeammalla hinnalla tai vaihtamalla sen rivitalokolmioon, jonka hinta on tällä hetkellä noin 240 000 euroa. Tuohon aikaan ehdottamallamme summalla olisi myös saanut lunastettua vastaavan omakotitalon Espoon alueelta."

"Ilmoitimme Maaoikeuden käsittelyssä, että olimme ja olemme edelleen valmiit maksamaan Förstin pariskunnalle aikaisemmin tarjoamamme summan, eli 179 000 euroa, joka on 30 000 euroa enemmän kuin oikeuden määrittelemä alueen käypä hinta. Vaihtoehtoinen tarjouksemme rivitalokolmiostakin on yhä voimassa".

"Asuntorakentamisen kannalta katsoen ongelman peruskysymys on siinä, että kyseinen tontti on osa kerrostalotonttikokonaisuutta, eikä oma tonttinsa kuten MOT-ohjelmassakin tuotiin esille."

"Ohjelmassa ei käsitelty sitä, miksi juuri Matti Försti kaatoi kaupungin 1994 tekemän kaavamuutosehdotuksen, jossa Förstit olisivat saaneet oman erillisen kerrostalotonttinsa omalla rakennusoikeudella ja saaneet asua niin kauan kuin he olisivat itse halunneet ja voineet myydä tonttinsa oman tahtonsa mukaisesti. Tällöin muu osa nykyistä korttelia olisi voitu rakentaa ilman kyseistä tonttia. Käsittääkseni kaavamuutoksen estämisellä tähdättiin siihen, ettei alueella voitaisi rakentaa ennen kuin Förstien kovaan hintapyyntöön olisi suostuttu".

"Asemakaavan muutoksen valmisteluvaiheessa vuonna 1990 oli esillä myös pientalovaihtoehto, jota Förstit eivät myöskään hyväksyneet. Tämä kaikki on löydettävissä julkisista asiakirjoista samoin kuin Matti Förstin tontista esittämä 3,27 miljoonan euron vaatimus".


Tarjosimme näitä tietoja turhaan MOT-toimittajalle Martti Backmanille, jota ei myöskään kiinnostanut se, että olemme toistuvasti pyrkineet löytämään vapaaehtoisen ja inhimillisen ratkaisun hintakiistaan".

"Henkilökohtaisesti koen suurta myötätuntoa Eliisa ja Matti Förstiä kohtaan, joita koen käytetyn MOT-ohjelman sensaatiojournalismin välikappaleina".

"MOT-ohjelman sivuilla on luettavissa toimituksen motto, joka ei näytä olevan enää aktiivisessa käytössä: … MOT-ohjelman teossa pyritään tarkasti noudattamaan hyvää journalistista tapaa. Sen tärkein osa on vanha roomalaisen oikeuden periaate: audiatur et altera pars - on kuultava myös toista osapuolta."
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Tietysti mitä tahansa saa pyytää ja Förstit pyysivät 2,2 miljoonaa euroa maaoikeudessa. Sen voi tulkita rahanahneudeksi tai sitten yksinkertaisesti ilmoitukseksi, että myyminen ei kiinnosta lainkaan.

Sen sijaan hieman epäilen, että olivatko Förstit, niin hölmöjä kuin MOTissa annettiin ymmärtää. Joka tapauksessa, ei NCC ole mikään kuoropoika. Väittävät, että olisivat tarjonneet Försteille rivitaloa. Missään sitä tarjousta ei ole vain kirjallisena, ei Försteille eikä edes tarjouksen tehneellä NCC:llä. Todella epäuskottavaa.

Toiseksi väittävät, että ovat nyt halukkaita maksamaan 179.000 ja väittivät, A-pisteessä, että maaoikeuden pöytäkirjaan sen siina tarkoituksessa pistivät. Minun näkemykseni mukaan merkintä on maaoikeuden pöytäkirjassa siksi, että sen perusteella olisivat sopineet asian ilman maaoikeuden ratkaisua. Nyt ovat kaivaneet sen selitykseksi kiillottamaan julkisuuskuvaansa. Mikäänhän ei olisi estänyt tilittämästä sinne lääninhallituksen tilille tarjouksen mukaista summaa. Nythän siellä on vain oikeudenmäärää summa, jonka NCC nyt oikeudenkäynnin päätyttyä myöntää, että ei vastaa kohtuullista korvausta. Oikeudenkäynnissä NCC on siis pitänyt Förstien tonttia halvempana kuin tekemäänsä 179.000 sovintotarjousta.

En ole sen paremmin itse asiakirjoihin tutustunut. Kaikki toteavat vain yksiselitteisesti, että NCC:n bulvaanilla on ollut yksiselitteinen lunastusoikeus isomman palasen omistajana. Yhdellä silmäyksellä lakiin näin varmasti on. Olisi ollut silti mukava tietää mitä maaoikeus olisi sanonut väitteeseen, että koska Salpa, jolta NCC tavalla tai toisellaan oikeutensa johtaa oli lunastuksestaan luopunut vuosikymmeniä sitten, on Försteille sen johdosta tullut ajan kulumisen perusteella oikeus luottaa siihen, että lunastusta ei tule heidän elinaikanaan tapahtumaan. Tosin en ole niin asiaan perehtynyt, että en voi sanoa tietäväni, etteikö lunastuslaissa ole esim. määräystä, että oikeus lunastukseen ei vanhene.
 

Jarto

Senior Member, VIP
Liittynyt
10.9.1999
Viestit
858
Sijainti
Vaasa
holvius sanoi:
Mikäänhän ei olisi estänyt tilittämästä sinne lääninhallituksen tilille tarjouksen mukaista summaa.
Rahaa kankkulan kaivoon. Förstit eivät olisi olleet tippaakaan vähemmän vihaisia. Asenneongelmia ei voi korjata rahalla.
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
No mä en ainakaan MOT.iin usko rahtuakaan sen jälkeen kun ohjelma takavuosina oisko ollut 00, tai 99 liippasi aika läheltä. Juttu oli Kim Lahden väärin keksitty ja käsitteli TKK:ta ja laskennallisen tekniinkan labraa josta väittelin.
 

Axel

Well-known member
Liittynyt
6.8.2000
Viestit
691
Tähän keissiin saa vähän enemmän perspektiiviä kun käy NCC:n sivuilta hakemassa ne loput asiakirjat jotka tapaukseen liittyvät. Sieltä löytyvät myös Förstien kirjeet Espoon kaupungille, jossa tilanne onkin päinvastainen MOT:n ohjelmaan nähden. NCC oli tarjonnut mm. rivitalohuoneistoa...
Alkuvihan jälkeen itsekin muutin kantaani luettuani em. kirjeet... MOT antoi yksipuolisen ellei jopa vääristellyt kuvan...
 

Jarto

Senior Member, VIP
Liittynyt
10.9.1999
Viestit
858
Sijainti
Vaasa
Kun lukee maaoikeuden tuomiota ja Förstien kirjettä kaupunginhallitukselle, ei voi kuin ihmetellä Förstien toimintaa. Förstit vaativat maaoikeudessa että:

1. lunastustoimitus kumotaan tai
2. lunastuskorvaus korotetaan 2 101 770 euroon tai
3. valittajille korvataan aiheettomasta ja lakeihin perustamattomasta pakkolunastusprosessista ajalta 12.11.2002 - 8.11.2004 korvauksia yhteensä 1 169 666,70 euroa

Jo 1995 olivat vieläpä valittaneet jopa Euroopan ihmisoikeustoimikuntaan! :nope:
Ja vaatineet rangaistuksia useille eri ihmisille jne...

Ei voi kuin ihmetellä kuinka uppiniskaisia jotkut voivat olla. Tuollaisten käsittämättömien miljoonasummien vaatiminen on täysin päätöntä. Försteillä oli mahdollisuus järkevällä neuvottelulla saada todella hyvä korvaus tontistaan mutta sen sijaan heittäytyivät täysin mahdottomiksi.

Ja M.O.T. saisi hävetä silmät päästään :thumbdown
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
Jarto sanoi:
Ja M.O.T. saisi hävetä silmät päästään :thumbdown
Ja tommosen paskan tuottamiseen menee lupavaroja. :thumbdown :thumbdown :thumbdown :thumbdown :thumbdown
 

abc

DNF
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
12558
Mä jollakin tavalla ymmärrän, miksi iltapäivälehdet suoltavat paskaansa. En ehkä hyväksy sitä, mutta ymmärrän syyt. Mut mikä pointti tolla M.O.T.:lla on tehdä tollasta sensaatiohakuista roskaa?
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Se tuntuu kiinnostavan huomattavasti enemmän kun tasapaksu asia, siksi. Hyvä näytelmähän tuo oli, vastaavaa vaan sattuu koko ajan ilman, että sille kukaan kallistaa korvaansa. Oliks esimerkiks tossa tapauskessa noi forstiti jotenkin suuremman vääryyden kohteena, kun naapurinsa jotka jo olivat poistuneet vapaaehtoisesti? Miksei niistä kukaan metelöi? Toivottavasti toi asia puidaan jossain perinpohjin, julkisesti.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
VJR sanoi:
Mä jollakin tavalla ymmärrän, miksi iltapäivälehdet suoltavat paskaansa. En ehkä hyväksy sitä, mutta ymmärrän syyt. Mut mikä pointti tolla M.O.T.:lla on tehdä tollasta sensaatiohakuista roskaa?
Försti on tietääkseni eläkkeellä oleva toimittaja. Vanhat suhteet pelaa ja osaa esittää asian raflaavasti.

Suomeks sanottuna tuo homma meni niin, että Förstin rikastumisspekulaatiot meni päin vittua, ja alkoi ottaa päähän ja siksi kyseinen MOT-ohjelma tehtiin.
 
Ylös