Tarvitaanko Suomessa yleistä asevelvollisuutta?

[Formulanomi]

Voe kilinkellit.

Edelleen ainoana kannatan palkka-armeijaa.

...I'M SO LONELY...

Tulen sun seuraksi.

Tosin vastaukseni on ehdollinen eli pitäisi kuulua natoon + kustannusten pitäisi olla pienemmät kuin yleisestä asevelvollisuudesta olisi. (tosin natoon kuuluminen edellyttäisi varmaan tehokkaampia työvälineitä eli nostaisi jo sellaisenaan hintaa)

 

[Formulanomi]

Niin siis kysymys lieni, että missä ammattiarmeijan omaavassa maassa ei ole tapahtunut sotilaallista vallankaappausta. Eli vastaus Islanti tarkoitti, että siellä olisi ammattiarmeija, mutta ei vallankaappaus yritystä. Mutta ko. vastaushan oli väärin tässä tivassa?

sry,enfa osaa lkea.

 

[Törni]

Yhdessäkään yleisen asevelvollisuuden ja armeijan maassa ei ole ollut vallankaappauksen yritystä

Mihinkähän tietosi oikein perustuvat? Chilessä ja käsittääkseni monessa muussakin Etelä-Amerikan valtiossa on tehty vallankaappauksia (jopa sotilas sellaisia) vaikka maissa on ollut asevelvollisuusarmeijat.

Edit:Vanhat Itä-Euroopan kommunistivaltiot ovat loistava esimerkki jatkuvasta sotilasvallankaappauksesta. Siellä asevelvollisuusarmeijoilla varustetut maat pitivät kansaa rautaisessa otteessaan.

Asevelvollisuusarmeijoilla varustetuissa maissa armeijat ovat sortaneet kansaa monin verroin enemmän kuin ammattiarmeijoilla varustetuissa maissa. Väite päinvastaisesta on täysin absurdi.

 

[Törni]

Tämä koko tiva on aivan seinästä revitty. Tässä yritetään virheellisesti antaa sellainen kuva, että armeijan statuksella (ammatti vai asevelvollisuus) olisi jotenkin ratkaiseva merkitys vallankauppusten suhteen. Mutta kun ei ole. Se on täyttä bullshittiä. Kyseessä on urbaani legenda jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa :thumbdown

 

[patriot]

Tämä koko tiva on aivan seinästä revitty. Tässä yritetään virheellisesti antaa sellainen kuva, että armeijan statuksella (ammatti vai asevelvollisuus) olisi jotenkin ratkaiseva merkitys vallankauppusten suhteen. Mutta kun ei ole. Se on täyttä bullshittiä. Kyseessä on urbaani legenda jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa :thumbdown

Ok... Palataan itse toikin aiheeseen!

 

[Black Leopard]

Nyt täytyy kysyä, mitä parempaa kuin asevelvollisuusarmeija vastustajat näkevät näissä vaihtoehdoissa:

A) Ammattiarmeija (kansallinen)
B) Valikoiva asevelvollisuus (kansallinen)
C) Ammattiarmeija kera Nato-jäsenyyden
D) Ammattiarmeija kera EU-puolustuksen

Vaihtoehtoja voi halutessaan vapaasti lisätä. Se kai kuitenkin on 51% todennäköisyydellä poissa laskuista, että Suomi hirttäisi itsensä kahteen otteeseen ja hyppäisi mukaan sekä Natoon että EU:n yhteiseen puolustukseen :eek!:

 

[Teme-84]

Samaa kyselen itsekin mielessäni. Onhan Kreikkakin Natossa mutta yleinen asevelvollisuus se sielläkin on. Maa on kolmisen kertaa Suomea pienempi pinta-alaltaan ja väkiluku 2 kertaa suurempi.

 

[Törni]

Nyt täytyy kysyä, mitä parempaa kuin asevelvollisuusarmeija vastustajat näkevät näissä vaihtoehdoissa:

A) Ammattiarmeija (kansallinen)
B) Valikoiva asevelvollisuus (kansallinen)
C) Ammattiarmeija kera Nato-jäsenyyden
D) Ammattiarmeija kera EU-puolustuksen

Päätit jättää sen vaihtoehdon pois, joka tulevaisuudessa on ehkä todennäköisin. Valikoiva asevelvollisuus kera Nato-jäsenyyden.

Aikaikkunasta ei sitten osaa sanoa mitään. Seuraava puolustuspoliittinen selonteko kertoo paljon. Se, että ei päätetä mistään mitään, on suomalaisille poliitikoille aivan liian houkutteleva vaihtoehto. Ajan kuluessa on ennen pitkään pakko päättää jotain.

 

[Törni]

Yleinen asevelvollisuus on mahdollistanut aluepuolustusjärjestelmän ja Suomen mittakaavassa varsin massiivisen kenttäarmeijan ylläpitämisen (suurimmillaan yli 700 000 miestä). Järjestelmä on perustunut uhkakuvaan, joka on ollut laaja invaasio. Sodan-ajan puolustusvoimien kokoa on muutettu noista ajoista huomattavasti. Viimeisten linjausten mukaan kenttäarmeijan kokoa supistetaan 250 000 mieheen. Enään ei varauduta täysimittaiseen rintamasotaan. Riittävän uskottavaa puolustuskykyä on silti pidettävä yllä.

Yleinen asevelvollisuus johtaa jatkossa joukkojen ylituotantoon ja tyhjäkäyntiin. Tämän vuoksi valikoiva asevelvollisuus yhdessä NATO -jäsenyyden kanssa on seuraava luonnollinen askel.

 

[patriot]

Yleinen asevelvollisuus on mahdollistanut aluepuolustusjärjestelmän ja Suomen mittakaavassa varsin massiivisen kenttäarmeijan ylläpitämisen (suurimmillaan yli 700 000 miestä). Järjestelmä on perustunut uhkakuvaan, joka on ollut laaja invaasio. Sodan-ajan puolustusvoimien kokoa on muutettu noista ajoista huomattavasti. Viimeisten linjausten mukaan kenttäarmeijan kokoa supistetaan 250 000 mieheen. Enään ei varauduta täysimittaiseen rintamasotaan. Riittävän uskottavaa puolustuskykyä on silti pidettävä yllä.

Yleinen asevelvollisuus johtaa jatkossa joukkojen ylituotantoon ja tyhjäkäyntiin. Tämän vuoksi valikoiva asevelvollisuus yhdessä NATO -jäsenyyden kanssa on seuraava luonnollinen askel.

Mitenkäs tää valikoiva asevelvollisuus toimisi. Saat kotiisi postia "ähäkutti" ja naapurin Teemu välttää tämän "ikävän" postin saapumisen. Vai, että armeijaan otetaan ensisijaisesti sinne haluavat, vai miten tää toteutettaisiin?

 

[H_Hihhuli]

Valikoivassa asevelvollisuudessa armeijan käyneiden pitäisi saada selkeä taloudellinen korvaus menetetystä ajasta.

 

[312T4]

Palkka-armeija on aina palkka-armeija, koska sen sotilaat ovat palkattuja, ja näin lahjottavissa ja ostettavissa vihollisen puolelle! He eivät sodi isänmaan puolesta, niin kuin yleisen asevelvollisuusarmeijan sotilaat!

Suuren vallankumouksen myötä syntyi yleinen asevelvollisuus ja vallankumouksellisen Ranskan armeijat olivatkin heti ylivoimaisia isänmaallisen hehkun omaavien sotilaidensa ansiosta mm. heti Valmyssä 1792, jossa amatöörien vallankumousarmeija löi kuuluisan Preussin ammatti-armeijan!

 

[H_Hihhuli]

Palkka-armeija on aina palkka-armeija, koska sen sotilaat ovat palkattuja, ja näin lahjottavissa ja ostettavissa vihollisen puolelle! He eivät sodi isänmaan puolesta, niin kuin yleisen asevelvollisuusarmeijan sotilaat!

Vaikuttaisiko se isänmaallisiin tunteisiisi, jos saisit kertausharjoituksistasi vähän parempaa päivärahaa?

 

[Mosse]

Tulen sun seuraksi.

Tosin vastaukseni on ehdollinen eli pitäisi kuulua natoon + kustannusten pitäisi olla pienemmät kuin yleisestä asevelvollisuudesta olisi. (tosin natoon kuuluminen edellyttäisi varmaan tehokkaampia työvälineitä eli nostaisi jo sellaisenaan hintaa)

Ilman muuta allekirjoitan nuo ehdot myös!:ahem:

Ollaanko me AINA Nomin kanssa näin samaa mieltä asioista?:doubtful: :eek!:

 

[312T4]

Vaikuttaisiko se isänmaallisiin tunteisiisi, jos saisit kertausharjoituksistasi vähän parempaa päivärahaa?

Kyllä, muttei sodassa

 

[Black Leopard]

Päätit jättää sen vaihtoehdon pois, joka tulevaisuudessa on ehkä todennäköisin. Valikoiva asevelvollisuus kera Nato-jäsenyyden.

Aikaikkunasta ei sitten osaa sanoa mitään. Seuraava puolustuspoliittinen selonteko kertoo paljon. Se, että ei päätetä mistään mitään, on suomalaisille poliitikoille aivan liian houkutteleva vaihtoehto. Ajan kuluessa on ennen pitkään pakko päättää jotain.

Valikoivasta asevelvollisuudesta kera Nato-jäsenyyden ei ole todellakaan enää pitkä matka ammattiarmeijaan.

 

[312T4]

Valikoivasta asevelvollisuudesta kera Nato-jäsenyyden ei ole todellakaan enää pitkä matka ammattiarmeijaan.

Mutta kun Suomeen ei sovi ammattiarmeija, siitä tulee kuitenkin jonkun puolueen SAK! Yleinen asevelvollisuus on puolueeton, siinä sen vahvuus:thumbup:

 

[Jarto]

Vaikuttaisiko se isänmaallisiin tunteisiisi, jos saisit kertausharjoituksistasi vähän parempaa päivärahaa?

Miksi? Joutuvathan työnantajat muutenkin korvaamaan päivärahan ja palkan välisen erotuksen.

 

[Oho]

Miksi? Joutuvathan työnantajat muutenkin korvaamaan päivärahan ja palkan välisen erotuksen.

Ei joudu ellei asiasta ole erikseen sovittu työehtosopimuksessa.

 

[Jarto]

Ei joudu ellei asiasta ole erikseen sovittu työehtosopimuksessa.

On sinänsä kyllä mielenkiintoista miksi työnantajan pitää maksaa puolustusvoimien määräämän poissaolon ajalta henkilölle palkkaa vaikka menettää hänen työpanoksensa. Plus tietenkin tarvittaessa sijaisen palkka.