TEHY vs. KT: rahat tai henki!

[Törni]

potilaat ja avuntarvitsijat voivat ottaa yhteyttä niihin tahoihin, keiden vastuulle hoidon järjestäminen kuuluu. eli kuntiin ja valtioon.

Totta kai voivat.

 

[jps]

Höpsis. Jokainen lakia lukenut ja lukematon ymmärtää, ettei tässä tilanteessa KT:n mahdollinen juridinen vastuu konkretisoidu millään tavalla.

Ei se siinä mielessä konkretisoidu, että tuskin ketään syytteeseen laitetaan. Sairaaloille ja yhteiskunnalle tulee myös erittäin huomattavia kustannussäästöjä kun kalliit ja vaativat tehohoitotoimet jätetään tekemättä. Osasta ko. toimenpiteitä tarvitsevista ei myöskään tulisi enää työtä tekeviä ja veroja maksavia tuottavia kansalaisia. Hautausurakoitsijatkin saavat pienen mukavan piikin kysyntään ja voivat mahdollisesti nostaa hintoja. Samoin erilaisten vammautuneiden apuvälineitä valmistavat pääsevät nauttimaan pitkä-aikaisestekin lisääntyvästä kysynnästä, lisäksi saataneen myös normaalia enemmän läkkeitä kroonisesti tarvitsevia ihmisiä. Puhumattakaan säästyvistä palkkakustannuksista.

 

[Törni]

Ei se siinä mielessä konkretisoidu, että tuskin ketään syytteeseen laitetaan. Sairaaloille ja yhteiskunnalle tulee myös erittäin huomattavia kustannussäästöjä kun kalliit ja vaativat tehohoitotoimet jätetään tekemättä. Osasta ko. toimenpiteitä tarvitsevista ei myöskään tulisi enää työtä tekeviä ja veroja maksavia tuottavia kansalaisia. Hautausurakoitsijatkin saavat pienen mukavan piikin kysyntään ja voivat mahdollisesti nostaa hintoja. Samoin erilaisten vammautuneiden apuvälineitä valmistavat pääsevät nauttimaan pitkä-aikaisestekin lisääntyvästä kysynnästä, lisäksi saataneen myös normaalia enemmän läkkeitä kroonisesti tarvitsevia ihmisiä. Puhumattakaan säästyvistä palkkakustannuksista.

Näin siinä varmaan tulee käymään. Ainakin jossain mittakaavassa.

 

[Vesku]

Selvitäs Törni tuota viimeistä?
Millaisilla velvoitteilla yhteiskunnalle on sysätty sairaudenhoidon järjestäminen? Millainen on hoitotakuu? Ja muita asiaan vaikuttavaia lakeja?
Miten niistä voi kunnat/kuntainliitot/ jopa valtio ( esim jotkut suljetut psykiatriset hoitopaikat ovat kaiten valtion hallinnon alaisia) "livetä"? Ylivoimaisen esteen vuoksi?
Jos joukkoirtisanoutuminen on "ylivoimainen este", niin monesko samalla kertaa irtisanoutuva sen "laukaisee"? Miten määritellä se raja?

( Kaiten nuo valtion laitoksissa oelvat tehyläiset eivät nyt lakkoile)

 

[jps]

Jos kysmys asetetaan niin, että kumman pokka pettää ensin kun kurjuus alkaa ja tulee ensimmäiset potilaskuolemat, niin miksi se olisi KT? Onko KT:ssa moraali korkeammalla kuin Tehyssä vai mistä moinen sinun mielestäsi mahtaisi johtua?

Tarkoittako väitteesi noin pelkistetysti sitä, että KT laskee sen varaan, että kun potilaita kuolee riittävästi joukkoirtisanoutumisten takia, niin hoitsut palaavat töihin hyvää hyvyyttään ?

Entä mikä on arvioitu riittäväksi ylimäräisten vainaiden määräksi a) KT'n b) tehyläisten puolesta, jotta moraali ja etiikka ajavat rahan/palkan ohi?

 

[Törni]

Selvitäs Törni tuota viimeistä?
Millaisilla velvoitteilla yhteiskunnalle on sysätty sairaudenhoidon järjestäminen? Millainen on hoitotakuu? Ja muita asiaan vaikuttavaia lakeja?
Miten niistä voi kunnat/kuntainliitot/ jopa valtio ( esim jotkut suljetut psykiatriset hoitopaikat ovat kaiten valtion hallinnon alaisia) "livetä"? Ylivoimaisen esteen vuoksi?
Jos joukkoirtisanoutuminen on "ylivoimainen este", niin monesko samalla kertaa irtisanoutuva sen "laukaisee"? Miten määritellä se raja?

( Kaiten nuo valtion laitoksissa oelvat tehyläiset eivät nyt lakkoile)

Erittäin mielenkiintoinen kysymys. Otetaan toinen esimerkki. Yhteiskunta (sisäministeriö) vastaa sisäisestä järjestyksenpidosta. Poliisit ryhtyvät joukkoirtisanoutumaan. Paljonko pitää rikollisuuden ja epäjärjestyksen lisääntyä, ennen kuin voidaan todeta, että yhteiskunta ei hoida sille laissa määrättyä tehtävää? Esimerkkejä voi keksiä vaikka kuinka paljon lisää.

Ei nähin kysymyksiin ole olemassa oikeaa vastausta. Vastuu on loppukädessä poliittinen. Ja poliittinen vastuu Suomessa valuu perinteisesti kuin vesi hanhen selästä.

Lopulta tässä kuitenkin päästään perimmäisten kysymysten ääreen. Jos hoitajien 24% palkankorotukisiin suostutaan, niin mikä estää kaikkia muita lakien velvotteita toteuttavia ammattiryhmiä tekemään saman? Joudutaan tilanteeseen jota tämä yhteiskunta ei voi kestää.

 

[leipurihiiva]

Lopulta tässä kuitenkin päästään perimmäisten kysymysten ääreen. Jos hoitajien 24% palkankorotukisiin suostutaan, niin mikä estää kaikkia muita lakien velvotteita toteuttavia ammattiryhmiä tekemään saman?

ei kai niitä mikään estäkään. mutta ehkäpä silloin kynäniskaiselle java-koodarillekin selkenee, mitkä työtehtävät yhteiskunnassa ovat tärkeitä ja mitkä vähemmän tärkeitä?

 

[Törni]

Tarkoittako väitteesi noin pelkistetysti sitä, että KT laskee sen varaan, että kun potilaita kuolee riittävästi joukkoirtisanoutumisten takia, niin hoitsut palaavat töihin hyvää hyvyyttään ?

Entä mikä on arvioitu riittäväksi ylimäräisten vainaiden määräksi a) KT'n b) tehyläisten puolesta, jotta moraali ja etiikka ajavat rahan/palkan ohi?

KT tuskin on alkujaan suunnitellut kurjuuden ja potilaskuolemien varaan yhtään mitään. Koko Tehyn strategia sen sijaan perustuu tällä hetkellä niihin.

Tuohon kysymyksesi jälkimmäiseen osaan minulla ei ole vastausta.

 

[leipurihiiva]

KT tuskin on alkujaan suunnitellut kurjuuden ja potilaskuolemien varaan yhtään mitään.

toivottavasti KT:llä jotain pikku suunnitelmaa ollaan kuitenkin päkertämässä kasaan. tiedä vaikka joku työryhmä tai selvitysmies olisi nimitetty?

 

[Törni]

toivottavasti KT:llä jotain pikku suunnitelmaa ollaan kuitenkin päkertämässä kasaan. tiedä vaikka joku työryhmä tai selvitysmies olisi nimitetty?

Näin olisi ainakin syytä toimia.

 

[jps]

KT tuskin on alkujaan suunnitellut kurjuuden ja potilaskuolemien varaan yhtään mitään. Koko Tehyn strategia sen sijaan perustuu tällä hetkellä niihin.

Tuohon kysymyksesi jälkimmäiseen osaan minulla ei ole vastausta.

Noin pelkistetysti tarkoittanet KT'ssä ajatellun, että taas tulee hoitsulakko, jonka vaikutukset on suojelutyövelvoitteen takia +-0, ja nyt siellä ihmetellään kuinka tässä nyt näin kävikään?

 

[holvius]

Menkööt lakkoon. Kansan syvät rivit lienevät vielä sairaanhoitajien puolella. Sen jälkeen kun arkkumiehillä on ylimääräistä työtä kansa lienee sairaanhoitajia vastaan.

Mikäli potilaita kuolee kuin kärpäisiä, niin pikavauhdilla uutta lainsäädäntöä kehiin.

 

[Törni]

Noin pelkistetysti tarkoittanet KT'ssä ajatellun, että taas tulee hoitsulakko, jonka vaikutukset on suojelutyövelvoitteen takia +-0, ja nyt siellä ihmetellään kuinka tässä nyt näin kävikään?

En minä sitä tarkoittanut. Tarkoitin sitä, että KT:lla ei yksinkertaisesti ole resursseja hoitajien palkkavaatimusten toteuttamiseksi. Joten eivät he mitään potilaskuolemiin perustuvaa strategiaa ole etukäteen voineet laatia.

 

[Sam]

Mikäli potilaita kuolee kuin kärpäisiä, niin pikavauhdilla uutta lainsäädäntöä kehiin.

Jep, mutta ketä voidaan PAKOTTAA hoitotöihin ja millä ehdoilla. Kas tässä pulma. :thumbup:

 

[leipurihiiva]

En minä sitä tarkoittanut. Tarkoitin sitä, että KT:lla ei yksinkertaisesti ole resursseja hoitajien palkkavaatimusten toteuttamiseksi. Joten eivät he mitään potilaskuolemiin perustuvaa strategiaa ole etukäteen voineet laatia.

ei ole resursseja? suomessa julkinen sektori on niin läski, että sillä pyörittäisi helposti tuplasti isompaa väestöä. ja helppoa ollutkin pyörittää, kun palkkataso on pidetty alhaalla. olisikohan nyt hyvä aika herätä?

 

[Sam]

En minä sitä tarkoittanut. Tarkoitin sitä, että KT:lla ei yksinkertaisesti ole resursseja hoitajien palkkavaatimusten toteuttamiseksi. Joten eivät he mitään potilaskuolemiin perustuvaa strategiaa ole etukäteen voineet laatia.

Meinaatko, ettei kunnat voi nostaa veroprosenttia ja sitten konkurssin partaalla huutaa valtiota apuun? Nyt kun ei Kataista ja Vanhasta hänen apupoikanaan tässä asiassa vielä kiinnosta.

 

[jps]

Nyt KT'llä on edessään tilanne, jossa sen kuitenkin pitää valita maksaako hoitajille enemmän ja etsiä tapoja löytää rahaa vai antaako potilasturvallisuuden vaarantua oleellisesti. Niitähän ovat esimerkiksi maksujen korotukset, kunnallisveron korotukset, siirto muilta vähemmän tärkeiksi koetuilta kohteilta tai sitten vain antaa suomalaisen terveydenhuoltojärjestelmän romahtaa.

 

[Törni]

Meinaatko, ettei kunnat voi nostaa veroprosenttia ja sitten konkurssin partaalla huutaa valtiota apuun?

Totta kai voivat. Kysymys on siitä, että missä kaikissa asioissa näin voidaan toimia ja miten järjestelmä sen kestää.

 

[holvius]

Jep, mutta ketä voidaan PAKOTTAA hoitotöihin ja millä ehdoilla. Kas tässä pulma. :thumbup:

Pakottaminen ja pakottaminen. Työhalukkuus voi kasvaa kummasti mikäli hoitsuja sakotetaan esim. tuhat euroa per päivä. Sillä tahdilla muutamassa viikossa monelta hoitajalta menee asunto alta ja valtio saa kaivattuja lisätuloja.

Leikki leikkinä, mutta kyllä lailla pitäisi hoitaa niin, ettei tälläinen Tehyläinen pelleily olisi edes mahdollista. Yhteiskunnan kannalta tietyt alat on vaan hoidettava. Eihän tästä mitään tule, jos kaikki vuorollaan eroavat ja pistävät pakan kaaokseen.

 

[leipurihiiva]

Pakottaminen ja pakottaminen. Työhalukkuus voi kasvaa kummasti mikäli hoitsuja sakotetaan esim. tuhat euroa per päivä. Sillä tahdilla muutamassa viikossa monelta hoitajalta menee asunto alta ja valtio saa kaivattuja lisätuloja.

millä perusteella näitä sakkoja jaettaisiin? ei napostellut duunin tekeminen?