Terrori lähi-idässä.

[Balthazar]

Madridin pommi-iskujen yhteydessä puhuttiin myös järjestöstä nimeltä Takfir. Näin Ajankohtainen kakkonen puffasi viikko-pari sitten ohjelmaansa:

Kuva terroristeista on tarkentunut nopeasti. Iskut ja uhkaukset ovat olleet kylmäverisen häikäilemättömiä. Tarkoitus on tappaa niin suuri joukko ihmisiä kuin mahdollista. Yleisesti on totuttu syyttämään Al-Qaidaa, mutta voisiko taustalla olla vieläkin pahamaineisempi järjestö?

Ilmeisesti voi, sillä esiin on noussut järjestö nimeltä Takfir. Se pitää vihollisenaan jopa muita islaminuskoisia, eikä kaihda naisten ja lasten tappamista. Takfir on kuin salaseura, jonka jäljittäminen on erittäin vaikeaa.

 

[Mosse]

Mua ärsyttää yli kaiken juutalaisten hyysääminen. II MSn jälkeen kaikki ovat tunteneet niin paljon omatunnon tuskaa että nyt ne saavat tehdä mitä haluavat. USA eniten rähmällään siihen suuntaan eikä koskaan tuomitsemassa mitään salamurhia tai siirtokuntia. EUkin jopa kehtaa esittää paheksuntansa, siinäpä se sitten onkin.

Toista se oli kun neukut meni Afganistaniin tai Irak Kuwaittiin...:nope:

 

[Off-Topic]

Ne maksaa vielä toimistaan, ei ehkä tänään mutta myöhemmin. Tälläkin hetkellä on jotain Saksalaisia oikeudessa Italiassa 60+ vuotta sitten sattuneista jutuista. Seuraavaksi Israel on ilmoittanut iskevänsä Hamasin johtajaan JORDANIAAN. Siis toiseen maahan. Koskahan ne tuhoaa ydinpommilla Suomen PLO:n toimiston, onhan sekin vähän kyseenalainen järjestö? Viesti tuntuu olevan, että itelle haitalliset ihmiset saa tappaa ja lähiympäristön tuhota ja "asia" on tärkeämpi kuin sivullsiet uhrit, kansainvälisistä laeista tai sopimuksista ei tarvitse piitata jne jne. Vastapuolella on luonnollisesti samat oikeudet. Hitusen epäilyttää tuo Jordanian terrori-iskukin; Jordania on tuominnut sekä Israelin, että Yhdysvaltain viimeaikaiset toimet. En lainkaan ihmettele, vaikka Mossad järjestelis tällaisia uhkia Israelin etua ajaakseen. Se on toiminut niin aiemminkin ja syyllistynyt salamurhiin lukemattomia kertoja, myös pohjoismaissa. Mutta Halleluja, Jumalan valittu kansa, opnhan niillä nyt toki oikeuksia joita ei muilla ole. Samoin kuin Arabeilla oman jumalansa suomat valtuudet, muista puhumattakaan. Harvempi vaan taitaa olla nähnyt ko. olentoja, tai saanut mitään konkreettista kehoitusta toimia, kaikki uskonnoissa, siis KAIKKI on lähtöisin ihmisestä, ihmisen keksimää, ylöspanemaa ja omiin tarkoitusperiinsä aikojen kulessa aina sovittamaa.

 

[Mosse]

Nyt menee vähän Off-Topicin jutun myötä off topiciksi...

Koskahan ne tuhoaa ydinpommilla Suomen PLO:n toimiston, onhan sekin vähän kyseenalainen järjestö?

Eli tästä juolahti mieleen miten kakarana (=lukioikäisenä) olin postissa kesätöissä. Sadepäivänä sain sitten jonkun postin vanhan sadetakin käyttöön, jossa oli postin virallisesta vanhasta nimestä (Posti- ja Lennätinlaitos) lyhennys PLL. Sen verran piti tehdä jekkua että teippasin mustalla teipillä viimeisen L:n niin että siitä tuli O.:eek!: :ahem: :thumbup:

Herätti yleistä hilpeyttä

Ja sitten itse asiaan. Luin itse myös hesarista miten 3 vanhaa SS sotilasta on joutumassa tilille Italiassa verilöylystä. Ihmiset ammuttiin tai sitten sullottiin kellareihin ja sinne sitten kranu perään.

Sairasta. Miten noikin on voinut elää itsensä kanssa 82 vuotta.

 

[Off-Topic]

Ihminen on elukka kun sille päälle sattuu ja joukossa tyhmyys tiivistyy. Ihan samanlaista tapahtuu jatkuvasti joka paikassa missä noita konfliktejä on, kiireessä, hermopaineessa, pelossa ja sen kummemmin suunnittelematta. Sota muuttaa ihmistä aika lailla, moraalit ja muut on yksittäisillä toimijoilla ja joukoilla aivan toisenlaisia jos ei niitä ylläpidetä. Mun mielestä aika kuvaavaa on kuinka entisen Jugoslavian alueella vuosikymmenet sovussa eläneet ihmiset on kun katkasijaa vääntäen valmiita tappamaan toisensa. Sopivissa olosuhteissa sama voi käydä lähes kaikille, ja jos ei käy niin odotettavissa olevan eliniän ennuste ei liene järin pitkä.

 

[holvius]

Irak fiasco on muuttumassa yhä suuremmaksi murhenäytelmäksi. Porukkaa kuolee kuin kärpäsiä ja Neoconnilla ei tunnu olevan oikein mitään suunnitelmaa maan todelliseksi vakauttamiseksi.

Voisivat ottaa lusikan kauniiseen käteen ja joko lähteä koko roskasta pois tai sitten todella panostaa touhuun. Nythän siellä on väsyneet about 110.000 sotilasta joiden tehtävänä on pitää yllä järjestystä. Saddamiilla taisi olla samassa puuhassa nelinkertainen määrä miehiä.

Kun sotaan lähdettiin niin Rumsfelt suuriinpiirtein naureskeli omalle silloiselle johtavalle kenraalille ( joku ihme Szinkisky?). Kenraaliin mukaan Yhdysvallat tarvitsee maan vakauttamiseen 300.000 miestä. Kenraali oli haukkojen kanssa eri linjalla ja sai kenkää. Ilmeisesti osasi silti hommansa.

 

[Jr-]

Ykkösellä uutisssa kertoivat, että Ariel Sharon on sanonut että ei aio kunnioittaa enään Arafatin koskemattomuutta.

 

[Kaktus]

Kohta rytisee...

 

[312T4]

Huomasitteko, kun viime viikolla haastateltiin jotain Hamas johtajaa tuosta kostoiskusta, se vastasi "he näkevät sen ennen kuin kuulevat" tai jotain tuommoista; mitähän se tuolla tarkoitti?

 

[Kaktus]

Israelissa on äänestetty tänään Gazasta vetäytymisestä (vielä n.20 min. aikaa) ja tämän merkittävän äänestyksen tulokset selviävät illan ja yön aikana.
Pakko sanoa, etteivät kyllä gazalaiset nyt ainakaan hyvää makua jättäneet äänestäjille suuhun, kun ampuivat raskaana olleen israelilaisen naisen ja hänen neljä tytärtään heidän autoonsa tänään. Näyttää vahvasti nyt siltä, että äänestys ei tule olemaan vetäytymisen puolesta.

 

[AMS82]

Kyllä jo aikaisemmin oli vahvoja viitteitä siitä että likudin jäsenet tulisivat torjumaan vetäytymissuunnitelman huolimatta Sharonin yrityksistä saada oman puolueen jäsenistö suunnitelman taakse. Kysymyksessä on 200 000 ihmisen äänestys, eli sentään kaikista israelilaisista ei voida tässä yhteydessä puhua.

Koko äänestyksen merkitys saattaa myös jäädä pieneksi. Sharon ajatteli painostaa tällä äänestyksellä oman puolueensa ministereitä suunnitelmansa taakse, mutta totesi ilmeisesti jo perjantaina ettei äänestys ole poliittisesti sitova oikeudellisesta sitovuudesta puhumattakaan. Analyytikot spekuloivat Sharonin saattavan viedä suunnitelman vielä hallituksen sisäiseen käsittelyyn, Knessetiin tai yleiseen kansanäänestykseen kannatuksen takaamiseksi.

Tilanne on sangen ongelmallinen, kun näyttää vahvasti siltä että Sharon tarvitsee tuekseen sekä Shinuin että Työväenpuolueen parlamentaarikot ja ainakin työväenpuolueessa ollaan sitä mieltä, että tässä ollaan menossa perä edellä puuhun, kun vetäytymistä käsitellään ilman että asiaa oltaisiin käsitelty palestiinalaisten kanssa. Villeimissä huhuissa puhutaan jopa mahdollisuudesta että Likud hajoaisi kahtia, sillä es. Netanjahu tuskin on kokonaan hylännyt ajatusta Sharonin haastamisesta Likudin sisäisestä johtajuudesta taistellessa - puolueen hajoaminen tosin ei ole hänenkään tavoitteensa. Realistisemmat tahot pitänevät pitkällä tähtäimellä yhteinä vaihtoehtona, että Likudin Shinuin ja Työväenpuolueen maltilliset yhdistäisivät voimansa ja että äärimieliset muodostaisivat oman liittonsa pienten ääripuolueiden kanssa.

 

[Kaktus]

Kyllä jo aikaisemmin oli vahvoja viitteitä siitä että likudin jäsenet tulisivat torjumaan vetäytymissuunnitelman huolimatta Sharonin yrityksistä saada oman puolueen jäsenistö suunnitelman taakse. Kysymyksessä on 200 000 ihmisen äänestys, eli sentään kaikista israelilaisista ei voida tässä yhteydessä puhua.

Koko äänestyksen merkitys saattaa myös jäädä pieneksi. Sharon ajatteli painostaa tällä äänestyksellä oman puolueensa ministereitä suunnitelmansa taakse, mutta totesi ilmeisesti jo perjantaina ettei äänestys ole poliittisesti sitova oikeudellisesta sitovuudesta puhumattakaan. Analyytikot spekuloivat Sharonin saattavan viedä suunnitelman vielä hallituksen sisäiseen käsittelyyn, Knessetiin tai yleiseen kansanäänestykseen kannatuksen takaamiseksi.

Kyseessähän on toki Likudin äänestys. Mutta Likudin tietäen ei vetäytyminen ole lainkaan syy, miksi israelilaiset ylipäänsä äänestivät sen voittoon viime vaaleissa. Ihan niin kuin AMS82 toi esille, Sharon sanoo kuitenkin, että vaikka tukea ei löytyisi, hän aikoo silti viedä eteenpäin tätä vetäytyimissuunnitelmaa.

Tilanne on sangen ongelmallinen, kun näyttää vahvasti siltä että Sharon tarvitsee tuekseen sekä Shinuin että Työväenpuolueen parlamentaarikot ja ainakin työväenpuolueessa ollaan sitä mieltä, että tässä ollaan menossa perä edellä puuhun, kun vetäytymistä käsitellään ilman että asiaa oltaisiin käsitelty palestiinalaisten kanssa. Villeimissä huhuissa puhutaan jopa mahdollisuudesta että Likud hajoaisi kahtia, sillä es. Netanjahu tuskin on kokonaan hylännyt ajatusta Sharonin haastamisesta Likudin sisäisestä johtajuudesta taistellessa - puolueen hajoaminen tosin ei ole hänenkään tavoitteensa. Realistisemmat tahot pitänevät pitkällä tähtäimellä yhteinä vaihtoehtona, että Likudin Shinuin ja Työväenpuolueen maltilliset yhdistäisivät voimansa ja että äärimieliset muodostaisivat oman liittonsa pienten ääripuolueiden kanssa.

On kyllä ihmeen touhua nykyään. Jos itse olisin ollut likud-äänestäjä, olisin ollut se nimenomaan siksi, ettei Likud ole kuin Shinui tai Työväenpuolue!! :doubtful:

 

[AMS82]

Erittäin suuri merkitys Likudin vaalivoitolle oli Barakin rauhansopimuksen aikaansaamis tavoitteen täydellinen epäonnistuminen ja työväenpuolueen ajautuminen sisäiseen kriisiin. Sharon lupasi vaalipuheissaan lähinnä turvallisuutta ja turvallisuuden puolesta taisi valtaosa israelilaisista myös äänestää.

Kymmenen uutisten mukaan jopa 80% israelilaisista kannattaisi vetäytymistä Gazasta. Shinui puolestaan haluaa tuoda suunnitelman hallituksen käsittelyyn, koska toisen puolueen jäsenistön äänestys ei Shinuin mukaan saa sitoa sen toimintaa. Tätä menoa ollaan hyvin lähellä tilannetta, jossa Sharon kaatuu ja hänen mukanaan kaatuu myös nykyinen hallitus. Shinui saattaa onnistua pelaamaan itsensä ulos hallituskriisistä eikä ääriryhmilläkään varmasti ole erityisen vaikeata saada kannattajiaan liikkeelle seuraavissa vaaleissa. Iso kysymys onkin se, pystyykö työväenpuolue vuorostaan hyödyntämään likudin sisäistä taistelua ja nostamaan itsensä pääministeripuolueeksi. Gazasta vetäytyminen voisi hyvin nousta siksi vaaliaseeksi, jonka rauhanneuvotteluiden kariutuminen edellisellä kerralla työväenpuolueelta vei.

 

[Kaktus]

Noniin. Äänestäjien enemmistö on sanonut selvän "ei"n vetäytymiselle.

 

[AMS82]

Sharon on tiettävästi todennut pitävänsä päätöstä valitettavana mutta kunnioittavansa sitä. Täytynee odottaa jonkin aikaa, ennen kuin seuraavat toimenpiteet asian suhteen selviävät. Jossain määrin huvittavaakin olisi se, jos laajasti kehuja osakseen saanut suunnitelma Gazan siirtokuntien evakuoimisesta olisi tätä myöten haudattu.

 

[Off-Topic]

Tossakin on paljon politiikkaa puolin ja toisin. Tehdään näennäisesti asioita, ollaan muka kiinnostuneita rauhan eteenpäin menosta ja tehdään ehdotuksia joista tiedetään jo etukäteen, että jompikumpi osapuoli ei niitä voi hyväksyä.

 

[AMS82]

Tossakin on paljon politiikkaa puolin ja toisin. Tehdään näennäisesti asioita, ollaan muka kiinnostuneita rauhan eteenpäin menosta ja tehdään ehdotuksia joista tiedetään jo etukäteen, että jompikumpi osapuoli ei niitä voi hyväksyä.

Totta mutta asia ei ole aivan noin yksinkertainen. Tällä hetkellä kummallakin osapuolella on sellaisia vaatimuksia joita toinen ei voi hyväksyä. Eikä kumpikaan osapuoli voi hyväksyä luopumista omista vaatimuksistaan. Entinen pääministeri Barak erehtyi kuvittelemaan, että olisi olemassa jokin sellainen ehdotus, jonka Arafat voisi hyväksyä. Rauhanneuvotteluissa hän yritti turhaan saada selville sen, mikä tuon ehdotuksen sisältö olisi. Arafat ei missään vaiheessa kertonut mikä on se ratkaisu jonka palestiinalaiset hänen johdollaan voisivat hyväksyä. Neuvottelut osoittautuivatkin turhiksi. Tämä oli se tekijä joka nykyisen pääministeri Sharonin nosti valtaan ja olennainen syy sille, ettei Israel enää tunnusta Arafatia neuvotteluosapuoleksi.

 

[Off-Topic]

Mun mielestäni Arafat on kertonut ihan selkeesti mihin se suostuu ja mihin ei; niillä on vaatimuksia jotka on erinomaisen oikeutettuja ja kompromisseihin ei olla valmiita. Aivan yhtä vähän niihin on valmis toinen osapuoli ja tasapuolisesta neuvotteluasemasta on turha puhuakaan. Ihanhan toi menee niinkuin varsovan getossa, ainoo kauneusvirhe on, että noi palestiinalaisperkeleet yrittää jonkinlaista vastarinnan tapaista joka vähän sotkee israelin sunnitelmia. Jokohan uunit on lämpiämässä? Toisaalta taas viimeisimmät rauhansuunnitelmat on tehty ilman palestiinalaisia ja sillekin löytyy historiasta mairea vertailukohde kun Saksa ja Englanti muutamien muiden maiden kanssa neuvotteli pikku alueluovutuksin "tuhatvuotisen rauhan" kysymättä tshekeiltä yhtään mitään.

 

[Observer]

Bill Clintonin mielestä Israelin ja Palestiinan ongelmat olisivat ratkenneet vuoteen 1998 mennessä mikäli Rabinia ei olisi murhattu.

 

[markoj]

Saa nähdä onko liian liberaalin ja myöntyväisen Sharonin lähtölaskenta alkanut.

Uutinen tässä joku päivä sitte:

Israelilaisrabbin epäillään yllyttäneen murhiin

Israelissa on syntynyt kova kohu maan johtaviin rabbeihin kuuluvan Avigdor Neventzalin lausunnoista. Neventzalin mukaan uskonnollisen lain mukaan sellaiset juutalaiset, jotka luovuttavat pyhää maata vääräuskoisille, on luvallista tappaa. Rabbin mukaan tämä tulkinta koskee myös Israelin paljonpuhuttua suunnitelmaa vetäytyä Gazan kaistalta ja muutamista Länsirannan siirtokunnista.

- Juutalaisen lain perusteella kuka tahansa, joka antaa pois Israelin maata ei-juutalaiselle, on alttiina Din Rodefille, mutta toivon, ettei kukaan oppilaistani toteuta sitä, Neventzal sanoi.

Din Rodefilla tarkoitetaan juutalaista, joka vaarantaa muiden hengen ja voidaan tästä syystä tarpeen vaatiessa tappaa. Neventzal ei suostunut radiohaastattelussa sanomaan, koskeeko laintulkinta pääministeri Ariel Sharonia, jonka käsialaa vetäytymissuunnitelma on.

Viranomaiset ovat kritisoineet rabbin puheita kovaan sävyyn.

Äärijuutalainen kiihkoilija surmasi maan silloisen pääministerin Jitzhak Rabinin vuonna 1995, kun rabbit olivat määritelleet hänet Din Rodefin kohteeksi. (STT-NTB-AFP)