Terrori lähi-idässä.

[Archie]

Sodassa tapetaan karuilla tavoilla.

Israel tekee sen inhottavan selväksi. Joskin yksipuolisen lahtaamisen (uhrit n. 900 vs. 13) nimittäminen sodaksi on... en tiedä. Pelkäänpä että tämä johtaa entistä huonompaan tilanteeseen, sillä viha ja katkeruus ovat vain lisääntyneet entisestään. Vielä tästä tulee sellainen 'lasku' Israelille, jota he eivät halua maksaa.

 

[Mickey]

 

[Valde]

Outoa toi hamasin taistelijoliden nimittäminen uhreiksi. Tuhannesta kuolleesta ainakin 75% on Hamasin taistelijoita (YK ei varmasti ole ainakaan vähätellyt siviiliuhrien määrää, koska YK ja Israel ovat keskenään vihollisia).

 

[Archie]

Outoa toi hamasin taistelijoliden nimittäminen uhreiksi. Tuhannesta kuolleesta ainakin 75% on Hamasin taistelijoita (YK ei varmasti ole ainakaan vähätellyt siviiliuhrien määrää, koska YK ja Israel ovat keskenään vihollisia).

Lapsia arvioidaan kuolleen hieman alle 300. Eli ilmeisesti osa heistäkin kuului Hamasiin ja oli terroristeja. Kuten kenties heidän äitinsä ja isänsä, jotka kuolivat samoissa iskuissa.

Mickey: Empä usko, hamas ja muut ovat yrittäneet pommittaa Israelia tähänkin asti kaikella mitä niillä on.

Kyllä ne ennemmin tai myöhemmin keinot keksivät. Jos eivät itse, niin muiden avulla. Todennäköisesti jälkimmäisen vaihtoehdon mukaan. Silloin Hamas (tai vastaava) toimii vain koston instrumenttina.

 

[Törni]

Pelkäänpä että tämä johtaa entistä huonompaan tilanteeseen, sillä viha ja katkeruus ovat vain lisääntyneet entisestään. Vielä tästä tulee sellainen 'lasku' Israelille, jota he eivät halua maksaa.

Sama saatanan laulu joka jumalan päivä

Siinä mielessä näkemykseesi on helppo yhtyä, että ei ne rättipäät mitään opi. Ne ottaneet turpaansa joka ainoassa aloittamassaan kahakassa vuodesta 1947 alkaen. Silti eivät ole ymmärtäneet lopettaa. Tilanne on vähän sama kun kaikki Karjalasta evakkoon tuleen suomalaiset asuisivat edelleen pakolaisleireissä rajan tuntumassa ja joku äärijärjestö vetäisi tasaisin välein raketteja Venäjän puolelle. Ja sitten ihmeteltäis kun sattuu taas leukaan.

Mutta kuten todettua, siinä olen kanssasi samaa mieltä, että ei se tilanne tuolla rauhoitu. Mutta ei tästä mitään sen kummempaa seuraa kuin aikaisemminkaan.

 

[Formulanomi]

......, mutta jarnaa ei saatu sillä konsensus oli niin suuri. Nyt tässä tapauksessa on näitä "sionisteja" varsin monta hyväksymässä kritiikittömästi "valitun kansat" kaikki toimet, siksi tämä toikki on näin pitkä.

Ei välttämättä täysin kritiikittömästi.

Enkä tunnusta olevani sionisti, enkä pidä Israelia valittuna kansana. Eikä minulla ole muutenkaan uskonnollisista vakaumuksista johtuvaa näkökulmaa tähän.

Siitä huolimatta en kutsu sinua tai muita eri mieltä olevia rättipäiksi. Ainakaan vielä...

 

[jps]

Ei välttämättä täysin kritiikittömästi.

Enkä tunnusta olevani sionisti, enkä pidä Israelia valittuna kansana. Eikä minulla ole muutenkaan uskonnollisista vakaumuksista johtuvaa näkökulmaa tähän.

Siitä huolimatta en kutsu sinua tai muita eri mieltä olevia rättipäiksi. Ainakaan vielä...

Peesaan.

 

[Törni]

Mennään hetkeksi sivuun pintatilanteesta ja pohditaan hetki taustoja.

Onko kukaan pohtinut oikeasti, miksi nuo palestiinalaiset edelleen majailevat noissa vuonna 1948–50 perustetuissa pakolaisleireissä? Koska Israel vei niiden maan? Tuolloinhan tilanne todella olisi yhtä typerä kuin jos suomalaiset Karjalan evakot asuisivat edelleen leireissä Venäjän rajan tuntumassa.

Suurin syy pakolaisleirien olemassaoloon on PLO, Hamas ja Hizbollah jotka ovat halunneet pitää nuo ihmisparat sullottuna noihin leireihin. Israel oli joskus 70 –luvulla jopa valmis tukemaan uuden asutuksen rakentamista noille leiriläisille. PLO uhkasi tuolloin jossain vaiheessa ampua kaikki leireiltä pois pyrkivät.

Seuraavasta linkistä voi tarkastaa, millainen susi arabi on palestiinalaiselle:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_refugee_camps

Jordania, Libanon, Syyria, PLO, Hamas ja Hizbollah ovat 60 vuotta tehneet kaikkensa, etteivät noilla leireillä asuvat palestiinalaiset vaan pääse leireiltä pois, sekaannu heidän omaan väestöönsä ja saa yhtäläisiä elinmahdollisuuksia muiden arabien kanssa.

Suomalaiset sentään nousivat sodan jälkeen jaloilleen, asuttivat Karjalan evakot ja maksoivat ryssille vielä sotakorvaukset. Ja nyt on kaikki hyvin.

Palestiinalaiset ovat todella valittu kansa. Heidät on valittu uhrilampaiksi. Ja tämän vallinnan ovat tehneet muut arabit.

 

[Tommi123]

Israel tekee sen inhottavan selväksi. Joskin yksipuolisen lahtaamisen (uhrit n. 900 vs. 13) nimittäminen sodaksi on... en tiedä. Pelkäänpä että tämä johtaa entistä huonompaan tilanteeseen, sillä viha ja katkeruus ovat vain lisääntyneet entisestään. Vielä tästä tulee sellainen 'lasku' Israelille, jota he eivät halua maksaa.

Mitä sota sitte on? :idea: kaikille kuulapyssyt lähikaupasta ja mettään.

 

[jps]

Israel tekee sen inhottavan selväksi. Joskin yksipuolisen lahtaamisen (uhrit n. 900 vs. 13) nimittäminen sodaksi on... en tiedä. Pelkäänpä että tämä johtaa entistä huonompaan tilanteeseen, sillä viha ja katkeruus ovat vain lisääntyneet entisestään. Vielä tästä tulee sellainen 'lasku' Israelille, jota he eivät halua maksaa.

Oliko 1. persianlahden sota sota vai lahtaus? Irakin tappiot 25 000 kuoli, 75 000 haavoittui ja liittouman tappiot 378 kuoli, 1 000 haavoittui.

 

[Archie]

Nörttiraamatussa termiä Sota yritetty määritellä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sota

Todellisuudessa ko. käsite lienee veteen piirretty viiva, josta voitaisiin jarnata huomattavan pitkään, ilman lopputulosta.

 

[Archie]

Oliko 1. persianlahden sota sota vai lahtaus? Irakin tappiot 25 000 kuoli, 75 000 haavoittui ja liittouman tappiot 378 kuoli, 1 000 haavoittui.

Eikö tässä ollut sotajoukot vastakkain?

Jos muuten ajatallaan juutalaisten, mustalaisten ja muiden joukkotuhoa toisen maailmansodan aikana, niin oliko ne toimenpiteet sotaa?

 

[Mickey]

 

[JPP]

Aikoinaan Pianisti elokuvaa katsoessa tuli jänniä mielleyhtymiä kun natsit rakensivat aitoja juutalaisgheton ympärille. Samoihin aikoihin, siis siihen aikaan kun elokuvaa katselin, Israel(ilaiset) rakensivat muuria erottamaan itsensä en-nyt-muista-mistä palestiinalaisalueesta.

Ja niinkuin olen aikaisemminkin tähän ketjuun kirjoittanut, Lähi-Idän tilanteessa vituttaa vuoronperään ja tasapuolisesti kaikki osapuolet ja tilannetta tumput suorana sivusta seuraavat tahot. En laske itseänikään täysin edellä määritellyn joukon ulkopuolelle (ainakin seuraan tilannetta tumput suorana kaukaa sivusta).

 

[Törni]

Nyt alkaa mennä offtopic...?

Nämä ylilyönnit kertovat enemmän esittäjistään kuin keskusteltavasta aiheesta. Ja niin ne myös tulee ottaa :ahem:

 

[Archie]

Selvästikään foorumin asiantuntijoilta ei löydy sodalle määritelmää. Tosin offtopicia se on. Ja mikäpä sen tärkeämpää kuin pysytellä tiukasti aiheessa.

 

[jps]

Eikö tässä ollut sotajoukot vastakkain?

Jos muuten ajatallaan juutalaisten, mustalaisten ja muiden joukkotuhoa toisen maailmansodan aikana, niin oliko ne toimenpiteet sotaa?

Onhan tietysti eri asia, että Persianlahden sodassa oli armeijat vastakkain. Hamas on terroristipoppoo, joka monien Gazan asukkaiden tuella ampuu raketeilla, singoilla, kranaatinheittimillä yms Israelia. Kun vielä suurin osa Hamasin poppoosta on pukeutunut siviilivaatteisiin niin ihan ymmärettävästi on hankalampaa erottaa siviili ammuskelijasta.

Hamas aivan tarkoituksellisesti toimii siviilien seassa, jolloin siviiliuhrit ovat vähintään todennäköisiä.

Mulla ainakin on ollut sellainen käsitys, ettei II MS'n aikana juutalaiset, mustalaiset yms a) aloittaneet natsien ammukelua, pommi-iskuja yms. b) mun mielestä on jokseenkin suuri ero keskitysleirien joukkotuhossa ja taistelujen aikana tapahtuvilla siviilien kuolemilla, vaikka lopputulos onkin sama.

 

[Black Leopard]

Juutalaiset perustivat oman valtionsa terrorilla. Siinä ei haluta nähdä mitään pahaa eikä sitä haluta muistella. Kun palestiinalaiset ovat käyttäneet paikoin samoja metodeja perustaakseen oman valtion, niin asia onkin yht äkkiä pelkkää tuomittavaa terrorismia ja islamistien hulluutta.

 

[Valde]

Juutalaiset perustivat oman valtionsa terrorilla. Siinä ei haluta nähdä mitään pahaa eikä sitä haluta muistella. Kun palestiinalaiset ovat käyttäneet paikoin samoja metodeja perustaakseen oman valtion, niin asia onkin yht äkkiä pelkkää tuomittavaa terrorismia ja islamistien hulluutta.

Heheh.. "käyttäneet paikoin samoin metodeja".."perustaakseen valtion" ;-)

Ja etkös sä nyt aikamies ymmärrä, että rättipäät haluaa vähän muutakin kuin oman alueensa Israelin kyljestä. Jos jostain Iranista asti lähdetään pyhään sotaan, niin siinä on vähän eri jutut kysymyksessä kuin itsenäisyystaistelut. Onko se vasemmistolaiselle, niin vaikea ymmärtää, että se mikä paikalla on menossa on vahvasti uskonnollisesti motivoitu yritys saada vääräuskoiset ja rotuiset pois Lähi-Idästä. Kysymys ei ole mistään itsenäisyystaistelusta sen enempää kuin niilläkään, jotka räjäyttivät itsensä hengiltä Irakissa. Kun itsensä räjäyttää hengiltä, niin tulevasta itsenäisyydestäkään ei voi nauttia - jäljelle jää vain Vip-party Allahin kanssa.

 

[Black Leopard]

Heheh.. "käyttäneet paikoin samoin metodeja".."perustaakseen valtion" ;-)

Ja etkös sä nyt aikamies ymmärrä, että rättipäät haluaa vähän muutakin kuin oman alueensa Israelin kyljestä. Jos jostain Iranista asti lähdetään pyhään sotaan, niin siinä on vähän eri jutut kysymyksessä kuin itsenäisyystaistelut. Onko se vasemmistolaiselle, niin vaikea ymmärtää, että se mikä paikalla on menossa on vahvasti uskonnollisesti motivoitu yritys saada vääräuskoiset ja rotuiset pois Lähi-Idästä. Kysymys ei ole mistään itsenäisyystaistelusta sen enempää kuin niilläkään, jotka räjäyttivät itsensä hengiltä Irakissa. Kun itsensä räjäyttää hengiltä, niin tulevasta itsenäisyydestäkään ei voi nauttia - jäljelle jää vain Vip-party Allahin kanssa.

Israelhan ei ole halukas antamaan palestiinalaisille edes murusia ryöstösaalistaan.

Ja tottahan toki taistelulla on myös uskonnolliset motiivinsa, ei kai tuota kukaan ole yrittänyt kieltäkään? Mutta hieman ihmeellistä on puhua uskonnollisuudesta yksipuolisesti pelkästään Palestiinan kohdalla aivan kuin Israelin tapauksessa sillä ei olisi mitään tekemistä asian kanssa. Ja mitä tulee itsensä uhraamiseen itsenäisyystaisteluissa, niin tuo ei ole todellakaan yhdestä tietystä uskonnosta/ideologiasta riippuvainen ilmiö.