Terrori lähi-idässä.
- Viestiketjun aloittaja Jr-
- Aloituspäivämäärä
Nopeahuoli
Pomo Hetteri
OoPee sanoi:
Kuulen taivahan ovien sulkeutuvan nyt kyllä... :ahem:
Kaktus
Well-known member
- Liittynyt
- 20.7.2001
- Viestit
- 4980
Observer sanoi:
Semmoista ei ole, koska Israelin valtio ei ole julistanut sen olevan tavoite, johon se pyrkii. Israel valtiona haluaa juuri päinvastaista. :tongue:
Toinen asia on miten hyvin kaikki osapuolet tuolla kävelevät kohti sitä, mihin pyrkivät.
OoPee sanoi:quote:
--------------------------------------------------------------------------------
All original materials at MidEastWeb are copyright. Please do not copy materials from this Web site to your Web site.
--------------------------------------------------------------------------------
Tuo ei ole MidEastWeb.org:n omaa orginaalia materiaalia, eli copyrightattua, vaan hekin ovat sen kopioineet Hamasin yleisestä ja julkisesta kaikkien saatavilla olevasta tiedotteesta, joka oli netissäkin vielä vähän aikaa sitten, kunnes se suljettiin. Tai sitten se on otettu Israelin ulkoministeriön sivulta jota on luvata quotata, jos mainitsee lähteen, eikä muuttele tekstiä. Mainitsin lähteet, ja koska teksti on kaikilla Lähi-itää koskevilla nettisivuilla täsmälleen sama, en aio poistaa tätä Hamasin avointa ja yleistä julkilausumaa, joka on muutenkin laajalle netissä levinnyt.
Edit: r0 fjtewqpw93t :tongue:
Viimeksi muokattu:
OoPee
Nuori ikäisekseen
Nopeahuoli sanoi:
:thumbup:
OoPee
Nuori ikäisekseen
Kaktus sanoi:
Pätee sama sääntöihin kuin raamatunlukuunkin, aina kannattaa soveltaa ja tulkita, jos ei tahdo muuten osua ihan kohdilleen
Off-Topic
Well-known member
- Liittynyt
- 9.8.2000
- Viestit
- 2514
Siis Kaktus et viitsi mainita sitä, että Israel on näytellyt oman roolinsa sen perustamisessa ja myös tukenut Hamasia sekä taloudellisesti, että muuten? Niin kauan kuin se sopi heidän kuvioihinsa, tarkoituksenahan oli hajauttaa palestiinalaisten voimia luomalla PLO:lle vastavoima? Jotenkin tulee jenkkien sähläilyt mieleen; tänään ystävä, huomenna vihollinen. Mutta ei kai se mitään; jumalan valittu kansa, ne on oikeessa tekee ne mitä hyvänsä.
Kaktus
Well-known member
- Liittynyt
- 20.7.2001
- Viestit
- 4980
OoPee sanoi:Pätee sama sääntöihin kuin raamatunlukuunkin, aina kannattaa soveltaa ja tulkita, jos ei tahdo muuten osua ihan kohdilleen
Öh.. multa meni ohi, miten hamasin tiedotteen referoiminen ja copyright-asiat liittyvät raamatun hermeneutiikkaan...
Off-Topic sanoi:
Ei Israel luonut Hamasia! :eek!:
Olihan tuossa parikin linkkiä Hamasiin liittyen ja Israelin ensimmäisestä reaktiosta sen perustamiseen.
PLO on yhä edelleen yhä terrorintekijä Israelia vastaan, niin kuin se oli silloinkin. En ole tähän perehtynyt sen kummemmin, mutta oletan, että Israel odotti, että puhdas islam Hamasin mukana nousisi PLO:n toimia vastaan, ja Israel tukikin Hamasia jonkin aikaa, kunnes huomattiin, mihin todella ollaan menossa.
PLO:ssa todella on vikoja Hamasin mukaan, niin kuin Hamas tuossa tännä liimamassani julistuksessaankin tuo esille. PLO ei painota riittävästi Koraania, eikä Hamas voi sietää PLO:n sekulaarisia tavoitteita.
PLO:n johtokaan ei ole riittävän puhdas islamia Hamasin mielestä. Esim. monet muslimitahot suorastaan halveksivat Jasser Arafatia, sanoen häntä pakanaksi, kun mm. meni naimisiin ei-muslimin kanssa ja suorastaan raivostuivat kuullessaan Arafatin haluista haudata itsensä Al-Aqsa-moskeijan läheisyyteen. Tämän saman syyn vuoksi tässä muutama kuukausi sitten hyökättiin Egyptin ulkoministerin kimppuun, kun hän vieraili Temppelivuorella moskeijassa. Hän teki "liikaa tuttavuutta" juutalaisen vihollisen kanssa.
Tästäkin huolimatta Hamasin sävy muslmiveljiään kohtaan on toinen, kun kuitenkin tuodaan esille se, että he ovat muslimiveljiä, joilla on yksi ja sama vihollinen.
Näin sanovat aina vaan ne, jotka tahtovat pilkata Israelia.
Raamattukin vaatii Israelilta enemmän oikeudenmukaisuutta ja lempeyttä, kuin muilta kansoilta. Israelilla ei ole siellä mitään vapauksia pahuuteen, niin kuin ei kellään, eikä lupaa käyttää mitä tahansa keinoja miten lystäävät, ja juudalaiset lakinsa tuntevat itsekin tietävät sen.
Viimeksi muokattu:
OoPee
Nuori ikäisekseen
OoPee
Nuori ikäisekseen
Kaktus sanoi:
tafadal
Off-Topic
Well-known member
- Liittynyt
- 9.8.2000
- Viestit
- 2514
Israel ei tosiaan luonut Hamasia. Se vaan tuki sitä pyrkimyksenään luoda PLO:lle vastavoima ja hajoittaa plaestiinalaisten voimia sisältäpäin. Onko se niin vaikea myöntää, että tässä on pelattu, ja peli ei ehkä ihan onnistunut? Ilman tuota tukea Hamas ei olis nykyään yhtään mitään.
"Näin sanovat aina vaan ne, jotka tahtovat pilkata Israelia.
Raamattukin vaatii Israelilta enemmän oikeudenmukaisuutta ja lempeyttä, kuin muilta kansoilta. Israelilla ei ole siellä mitään vapauksia pahuuteen, niin kuin ei kellään, eikä lupaa käyttää mitä tahansa keinoja miten lystäävät, ja juudalaiset lakinsa tuntevat itsekin tietävät sen."
Eiks niitä jumalia oo muitakin? Ihan yhtä laillahan Arabit utntee olevansa jumalansa valittu kansa joilla on oikeus ja jopa velvollisuus toimia tietyllä tavalla? Joidenkin tulkintojen mukaan jopa sama jumala kuin juutalaisilla ja kristityilläkin? Ainoona erona ihmisten tulkinnat välissä? Onneks ei noistakaan tartte ottaa selvää. Olettais ton anteeksannon ja laupeuden näkyvän jossain toiminnassa? Jotenkin tuntuu, että nää uskovaiset fanaatikot onkin niitä kaikein pahimpia ihmisiä, jotka uskonnon varjolla saavat oikeuksia joita muilla ei ole, eikä tule. No, kai se sitten näkyy siellä mihn jonoon nää siellä viimisellä tuomiolla laitetaan?
"Näin sanovat aina vaan ne, jotka tahtovat pilkata Israelia.
Raamattukin vaatii Israelilta enemmän oikeudenmukaisuutta ja lempeyttä, kuin muilta kansoilta. Israelilla ei ole siellä mitään vapauksia pahuuteen, niin kuin ei kellään, eikä lupaa käyttää mitä tahansa keinoja miten lystäävät, ja juudalaiset lakinsa tuntevat itsekin tietävät sen."
Eiks niitä jumalia oo muitakin? Ihan yhtä laillahan Arabit utntee olevansa jumalansa valittu kansa joilla on oikeus ja jopa velvollisuus toimia tietyllä tavalla? Joidenkin tulkintojen mukaan jopa sama jumala kuin juutalaisilla ja kristityilläkin? Ainoona erona ihmisten tulkinnat välissä? Onneks ei noistakaan tartte ottaa selvää. Olettais ton anteeksannon ja laupeuden näkyvän jossain toiminnassa? Jotenkin tuntuu, että nää uskovaiset fanaatikot onkin niitä kaikein pahimpia ihmisiä, jotka uskonnon varjolla saavat oikeuksia joita muilla ei ole, eikä tule. No, kai se sitten näkyy siellä mihn jonoon nää siellä viimisellä tuomiolla laitetaan?
Viimeksi muokattu:
Ilmari
Banned
- Liittynyt
- 6.8.2003
- Viestit
- 1939
En tiedä kenelle on vaikeaa myöntää että Israelin peli Hamasin kanssa epäonnistui, niinhän siinä kävi, mutta mitä sitten?Off-Topic sanoi:
Hamasin juuret ulottuvat 1950 luvulle asti. Hamas hankkiutui itse eroon Israelista koska se ei halunnut imagoa "Israelin juoksupoikana". Olisi mielenkiintoista kuulla mihin faktoihin perustuu se näkemys ettei Hamas olisi ilman Israelin tukea nykyään yhtään mitään. Vaikea nähdä että Hamasin suosio palestiinalaisten keskuudessa olisi noussut nykyisiin mittasuhteisiin sen takia että järjestö veljeili Israelilaisten kanssa.
Hamasin kannattajakunta kasvoi merkittävästi -91 persianlahden sodan aikaan ja sen jälkeen. Välit Israeliin oli katkaistu paljon aikaisemmin.
Nykyisessä tilanteessa olen alkanut ihmetellä hieman täkäläisen median tapaa käsitellä Lähi-idän tilannetta. Selvää oli, ettei Hamas surmatun johtajansa johdolla ollut valmis kompromisseihin, ja näin ollen mahdollisuutta saavuttaa kompromissi, joka lopettaisi itsemurhaiskut ei ollut ennen surmaa. Jostain syystä halutaan pitää yllä illuusiota, että rauhaan olisi mahdollisuuksia ja että mahdollisuudet ovat heikenneet terroristijohtajien surmaamisen myötä. Itseasiassa Israel maksaa nyt hintaa siitä virheestä, jonka se 90-luvun aikana teki lähtiessään neuvottelemaan vankienvaihdosta palestiinalaisosapuolen ja Hizbollahin kanssa. Jos mitään vankienvaihtoja ei oltaisi suoritettu Yassin istuisi edelleen hengissä vankilassa.
Jatkossa tilanteen kehittyminen on täysin riippuvainen siitä, saako Sharon tuen suunnitelmalleen evakuoida puolustuskelvottomat juutalaissiirtokunnat. Jos tässä onnistutaan ei huomattavasti Oslon sopimusta rajallisemman palestiinalaisvaltion perustaminen väliaikaisena ratkaisuna ole enää täysin mahdoton ajatus, mikäli USA asettuu tukemaan tätä ratkaisumallia. Iskut israelia vastaan ja niitä seuraavat kostoiskut tulevat varjostamaan tilanteen kehitystä myös jatkossa, sillä mitään keinoa terroristijärjestöjen nitistämiseen ei ole. Myönteinen muutos aikaisempaan verrattuna olisi kuitenkin jo sekin, että edes Israel-USA akselilla vallitsisi jonkinlainen yksimielisyys siitä, miten tilannetta viedään eteenpäin. Sharonilla ei vielä viime vuonna vaikuttanut olevan mitään pitkän tähtäimen suunnitelmaa, mutta Gaza-ratkaisun julkistaminen antaa viitteitä siitä, että suunnitelma on olemassa ja että se käsittää muutakin kuin vain "turvamuurin" rakentamisen.
EU:n ja Venäjän osallistuminen tilanteen ratkaisemiseen ei ole osoittautunut kovinkaan hedelmälliseksi. YK:n kauttakaan ei mitään päätöksiä ole mahdollista viedä läpi. Tähän mennessä YK on jo epäonnistunut Hizbollahin toimintamahdollisuuksien patoamisessa Israelin rajan tuntumassa, vaikka tässä asiassa aikaisemmin vakuutettiin saavutettavan tuloksia. Lopputulos oli kuitenkin se, että kun Israel vetäytyi YK:n vaatimusten mukaisesti ei kukaan enää estänyt Hizbollahia ottamasta raja-alueita omaan käyttöönsä. Toisaalta se tosiasiasia että sen enempää Hizbollah kuin Hamaskaan eivät suurista puheistaan huolimatta ole alkaneetkaan "hukuttaa Israelia vereen", antaa viitteitä siitä että terroristiorganisaatiot ovat heikompia kuin mitä ne antavat ymmärtää. Hamasin on jo aikaisemminkin huhuttu joutuneen vakaviin sisäisiin ongelmiin es. teinityttö-itsemurhapommittajien käytön myötä. Tyttöjen käyttäminen tällä tavalla kun ei sovi edes tiukasti Koraaniin sitoutuvan Hamasin arvoihin täysin ongelmattomasti.
Jatkossa tilanteen kehittyminen on täysin riippuvainen siitä, saako Sharon tuen suunnitelmalleen evakuoida puolustuskelvottomat juutalaissiirtokunnat. Jos tässä onnistutaan ei huomattavasti Oslon sopimusta rajallisemman palestiinalaisvaltion perustaminen väliaikaisena ratkaisuna ole enää täysin mahdoton ajatus, mikäli USA asettuu tukemaan tätä ratkaisumallia. Iskut israelia vastaan ja niitä seuraavat kostoiskut tulevat varjostamaan tilanteen kehitystä myös jatkossa, sillä mitään keinoa terroristijärjestöjen nitistämiseen ei ole. Myönteinen muutos aikaisempaan verrattuna olisi kuitenkin jo sekin, että edes Israel-USA akselilla vallitsisi jonkinlainen yksimielisyys siitä, miten tilannetta viedään eteenpäin. Sharonilla ei vielä viime vuonna vaikuttanut olevan mitään pitkän tähtäimen suunnitelmaa, mutta Gaza-ratkaisun julkistaminen antaa viitteitä siitä, että suunnitelma on olemassa ja että se käsittää muutakin kuin vain "turvamuurin" rakentamisen.
EU:n ja Venäjän osallistuminen tilanteen ratkaisemiseen ei ole osoittautunut kovinkaan hedelmälliseksi. YK:n kauttakaan ei mitään päätöksiä ole mahdollista viedä läpi. Tähän mennessä YK on jo epäonnistunut Hizbollahin toimintamahdollisuuksien patoamisessa Israelin rajan tuntumassa, vaikka tässä asiassa aikaisemmin vakuutettiin saavutettavan tuloksia. Lopputulos oli kuitenkin se, että kun Israel vetäytyi YK:n vaatimusten mukaisesti ei kukaan enää estänyt Hizbollahia ottamasta raja-alueita omaan käyttöönsä. Toisaalta se tosiasiasia että sen enempää Hizbollah kuin Hamaskaan eivät suurista puheistaan huolimatta ole alkaneetkaan "hukuttaa Israelia vereen", antaa viitteitä siitä että terroristiorganisaatiot ovat heikompia kuin mitä ne antavat ymmärtää. Hamasin on jo aikaisemminkin huhuttu joutuneen vakaviin sisäisiin ongelmiin es. teinityttö-itsemurhapommittajien käytön myötä. Tyttöjen käyttäminen tällä tavalla kun ei sovi edes tiukasti Koraaniin sitoutuvan Hamasin arvoihin täysin ongelmattomasti.
Ei ole paljon positiivista kehitystä Irakissa ollut. Ilmeisesti Spanskit joutuivat lahtaamaan tänään " protestoijia". Koko homma vaikuttaa olen aivan räjähdyspisteessä ja naurettavalla koalitiolla ei ole oikein mikään hanskassa.
Onkohan koalitiolla edes mitään realistisia suunnitelmia, miten edetä. Vaikuttaa siltä, että he luulivat pelkän valtaamisen riittävän. Nyt onkin tullut yllätyksenä, että eivät Irakilaiset ole tyytyväisiä tilanteeseen.
Onkohan koalitiolla edes mitään realistisia suunnitelmia, miten edetä. Vaikuttaa siltä, että he luulivat pelkän valtaamisen riittävän. Nyt onkin tullut yllätyksenä, että eivät Irakilaiset ole tyytyväisiä tilanteeseen.
Espanjalaiset olivat ilmeisesti pakkotilanteessa. Miehitysjoukkojen edustajiakin kun kuoli rytäkässä tämän hetken uutisten mukaan neljä. Erittäin valitettava episodi kuitenkin.
Tässä on toisaalta myös kysymys siitäkin, annetaanko sen äärimmäisyyksiin taipuvaisen kansanosan hallita Irakin kehitystä. Selvää on, kenelle valta siirtyisi jos miehitysjoukot vedettäisiin pois.
Tässä on toisaalta myös kysymys siitäkin, annetaanko sen äärimmäisyyksiin taipuvaisen kansanosan hallita Irakin kehitystä. Selvää on, kenelle valta siirtyisi jos miehitysjoukot vedettäisiin pois.
AMS82 sanoi:
Äärirättipäät olisivat kieltämättä todella vahvoilla. Mutta ovat ne vahvoilla muutenkin. Mitähän koalitio tuuma jos vaaleissa äärirättipäät saavat murskavoiton ja ilmoittavat että miehittävät voivat poistua ?
En siltikään tuota porukaa tuomitsisi miksikään terroristeiksi tai äärimmäisyysihmisiksi. He haluavat todennäköisesti pistää pystyyn uuden Iranin ja jos saavat kansan enemistön niin kuka heitä voi oikeastaan estää ?