Terrori lähi-idässä.

[Archie]

Tässä on toisaalta myös kysymys siitäkin, annetaanko sen äärimmäisyyksiin taipuvaisen kansanosan hallita Irakin kehitystä. Selvää on, kenelle valta siirtyisi jos miehitysjoukot vedettäisiin pois.

Ikään kuin sen voisi estää. Tuolla päin maailmaa valta siirtyy sille, jolla on voimaa, ja joka sen ottaa. Miehitysjoukot voivat vain viivyttää tuota kehitystä - eivät estää. Viime päivien tapahtumat ovat jälleen näyttäneet, että irakin tilanne ei ole parempaan suuntaan menossa. Tässä viimeisin:

BAGDAD. Seitsemän Yhdysvaltain sotilasta kuoli sunnuntaina taistelussa shiialaisten asemiesten kanssa Sadr Cityssä Bagdadissa, Yhdysvaltain armeijan lähteet kertoivat.

 

[holvius]

Samassa rytäkässä meni about viisikymmentä Irakilaista. Kaippa nämäkin ovat terroristejä tai vanhan hallinnon jäänteitä.

Huvittavaa oli myös Bremerin hieno vuodatus ""Effectively he is attempting to establish his authority in the place of the legitimate authority. We will not tolerate this. We will reassert the law and order which the Iraqi people expect," Bremer told a security team meeting convened to discuss how to respond to Sadr."

Ilmeisesti Yhdysvallat ja naurettava koalitio pitää nykyistä nukketeatteria jonakin legitiiminä hallituksena.

 

[holvius]

Uutisista päätellen Bush oli aivan pihalla. Näki oikein, että mies oli aivan paineessa ja haahuili ihmeellisesti. Ei oikein vakuuta

 

[Archie]

Taistelut irakissa ovat jälleen kiihtyneet. Nyt ainakin 12 liittouman sotilasta on kuollut. Näyttää siltä, että jo ennen sotaa muodostetut skenaariot irakin ajautumisesta anarkiaan tai sisällissotaan alkavat realisoitua. Vaikka Bush hallintoineen ja sotaretkineen on kovin kuvottava ilmiö, niin toivonpa silti että irakin tilanne saataisiin silti liittouman hallintaan. Muussa tapauksessa irakilaisten asema voi käydä tukalammaksi kuin koskaan Saddamin aikana.

 

[jps]

. Muussa tapauksessa irakilaisten asema voi käydä tukalammaksi kuin koskaan Saddamin aikana.

Tuskinpa sentään. Uhrit kohdentunevat vaan hieman satunnaisemmin.

 

[Off-Topic]

Vapauttajasta on tulossa/tullut miehittäjä. Sairaan huonosti valmisteltu oepraatio. Saddamin johtotyyli oli ehkä ainoa joka tuolla maailmankolkalla ja kulttuurilla toimii niin, että yhtiskuntaa voi nimittää edes jollain lailla järjestäytyneeksi. Ehkä Saddamin käyttämä väkivalta olikin minimimäärä jolla homma pysyy hanskassa ja Saddamia tullaan vielä kunnioittamaan ja arvostamaan suuresti nerokkaana valtiomiehenä? Sama juttu Afganistanissa, maa on kaaoksessa. Vois ton demokratian pakkoujuttamisen vaikka lopettaa, samoin kuin uskontojen pakkotuputtamisen. Kuka loppujen lopuksikaan pystyy sanomaan mikä on se oikea tapa hoitaa hommia sillä painolla, että siihen täytyy asein pakottaa? Seuraavana tossa käy niin, että Bush panikoi ja asiat menee vaan huonompaan suuntaan; se häviää pressan vaalit ja seuraava pressa vetää joukot Irakista jättäen jäljelle vain kaaoksen muiden korjattavaksi.

 

[holvius]

Irak II kilpailee kieltämättä suurimpien poliittisten fiascojen kanssa. Neoconnilla ei ollut mitään suunnitelmia Irakin varalle. Pelkkä perusteeton usko siitä, että heidät otetaan vastaan suurina sankareina ja vapahtajina. Homma floppasi aivan totaalisesti ja pikku hiljaa koko maa tulee olemaan Yhdysvaltoja ja naurettavaa koalitiota vastaan.

 

[jps]

Uskoakseni nykyiset kahinat johtuvat ensisijaisesti eri veijarien pyrkimyksistä vahvistaa asemiaan Irakin sisäisessä valtataistelussa. Saddamin syrjäyttänyt liitouma ja poliisivoimat on sopiva kohde.

 

[Archie]

Uskoakseni nykyiset kahinat johtuvat ensisijaisesti eri veijarien pyrkimyksistä vahvistaa asemiaan Irakin sisäisessä valtataistelussa. Saddamin syrjäyttänyt liitouma ja poliisivoimat on sopiva kohde.

Jos ne ei olis siellä, niin ne vain tappais toisiaan. Onneksi irakissa on pian demokratia ja ihmiset voivat elää rauhassa sekä sopusoinnussa keskenään.

 

[jps]

Ei islamilaisiin valtioihin näytä sopivan kuin jonkinasteinen diktaatuuri ja jatkuva voimankäyttö. Lähes kaikissa niissä taitaa jatkuvasti olla päällänsä enempi tai vähempi kaikenlaisia aseellisia selkkauksia omia tai muita vastaan. Sotia ja tapella pitää jos ei muita maita vastaan niin sitten omia kansalaisia. Sodan ja tappelun aloittaminen ei paljoa järkeä vaadi, lopettaminen kylläkin.

 

[Nopeahuoli]

Islamilaiset maat on lahes jarestain erittain koyhia tai ainakin valtaosa vaestosta on todella koyhaa. Nain ollen koyhat, kouluttamattomat miehet (naisiahan siella ei nay ) ovat helposti manipuloitavissa ja saatavissa mukaan nytkin Irakissa nahtaviin kansanousuihin. Koulutettuja miehiahan noissa, elaimien lailla liikkuvissa ihmismassoissa ei ole.

Saali vain, etta nuo lahkojohtajat kayttavat noita uskonsa kaikkeen menettaneita ja vahempiosaisia suojakilpinaan ja aseinaan. Itse ollen pelkureina jossain synagoogassa piilossa.

Ja mita demokratiaan tulee, niin Irakiin ei koskaan tule eika sinne olla sellaista demokratiaa edes suunnittelemassa, millaisena me sen tunnemme. Demokratia kylla siten, etta diktaattoria ei ole ja hallitus muodostetaan, mutta muuten silla ei ole juurikaan yhtalaisyyksia meidan tunteman demokratian kanssa.

 

[Archie]

Se on vuosi Saddamin kukistumisesta. Lienee täysin turha arvioida irak operaation onnistumista. Sitä voi seurata joka päivä uutisista.

 

[Kaktus]

Aivan totaalinen kaaos. Jos he nyt vedetään joukot pois Irakista, maa jää holtittomaan kaaokseen ja sinne tulee varmana umpi-islamilainen kova valta. Mutta jos he eivät lähde, tilanne vain pahenee. Mitä tahansa nyt tehdään, kaikki on huonoa, koska koko operaatio on alusta alkaen ollut väärillä pohjilla, ja kun kunnollista loppuunsuunnittelua ei näytä olleen, tuloksena on kaaos. Irakilaissiviilit kärsivät, panttivangit kärsivät. Uutisia tuskin uskaltaa katsoa... sen sijaan, että olisi horjutettu "islamistista diktatuuria", näyttää siltä että sunnit ja shiat enemminkin päätyvät lähenemään toisiaan ja vahvistuvat omissa käsityksissään. Mitä pidempään joukot ovat Irakissa, sitä enemmän syntyy inhoa ja vastustusta länsimaailmaa kohtaan tavallisten irakilaisten joukossa... mitä ihmettä tässä tulee käymään.

 

[holvius]

Aivan totaalinen kaaos. Jos he nyt vedetään joukot pois Irakista, maa jää holtittomaan kaaokseen ja sinne tulee varmana umpi-islamilainen kova valta. Mutta jos he eivät lähde, tilanne vain pahenee. Mitä tahansa nyt tehdään, kaikki on huonoa, koska koko operaatio on alusta alkaen ollut väärillä pohjilla, ja kun kunnollista loppuunsuunnittelua ei näytä olleen, tuloksena on kaaos. Irakilaissiviilit kärsivät, panttivangit kärsivät. Uutisia tuskin uskaltaa katsoa... sen sijaan, että olisi horjutettu "islamistista diktatuuria", näyttää siltä että sunnit ja shiat enemminkin päätyvät lähenemään toisiaan ja vahvistuvat omissa käsityksissään. Mitä pidempään joukot ovat Irakissa, sitä enemmän syntyy inhoa ja vastustusta länsimaailmaa kohtaan tavallisten irakilaisten joukossa... mitä ihmettä tässä tulee käymään.

Olen samaa mieltä lukuunottamatta islamilaista diktatuuria. Saddam ei paljon minareettiählämeistä välittynyt. Päinvastoin, piti heitä uhkana. Onkin mieleentoista nähdä mitä tapahtuu jos joskus päästään vaaleihin ja ääriählämit saavat murskavoiton. Pistetäänkö vaalit uusiksi ja uusi Algeria pystyyn.

 

[Archie]

Jenkkien kannalta ikävintä olisi islamilaisen valtion synty. Hieman koomista on, että he ovat ovat tehneet jokseenkin kaiken mahdollisen että näin tulee myös käymään. Ennen sotaa monet kansainväliset (osa amerikkalaisia) tutkimuslaitokset ennustivat, että näin tulee käymään miltei varmasti ellei sodan jatkohoitoa ole valmisteltu kunnolla. Bush oli vain liian tyhmä tajutakseen asiaa, mutta sille ei voi mitään.

 

[jps]

Itsemurhapommittaja aikoi kylvää saastunutta verta
13.04.2004 11:51
Israelin viranomaiset ovat paljastaneet terrorisuunnitelman, jossa itsemurhapommittajan räjähdevyöhön olisi räjähteiden lisäksi kiinnitetty hiv-viruksen saastuttamia veripusseja. Näin itsemurhaiskussa haavoittuneilla olisi ollut suuri vaara saada hiv. Asiasta kertovat maan tiedotusvälineet.

Lehtien mukaan veri-iskua suunnitteli eräs Al Aksan marttyyrien prikaatin Länsirannan soluista. Tiedotusvälineiden mukaan Israelin sisäisestä tiedustelusta vastaava Shin Beth on pidättänyt kuluneiden viikkojen aikana kymmenen iskuja suunnitellutta henkilöä. Heistä kolme suunnitteli itsemurhaiskua ja muut kranaatti- ja ampuma-asehyökkäyksiä Tel Aviviin ja Etelä-Israelissa sijaitsevaan Beersheban aavikkokaupunkiin.

(STT)

Varsin nerokasta mikäli halutaan laajentaa selkkauksia yhä järjettömäämpään suuntaan, tähän mennessä biologisten ja kemiallisten aseiden käyttö on ollut varsin harvinaista. Mikäli terroristit alkavat käyttää tämän tyyppisiä keinoja on ymmärrettävää että käytetään samoja keittoja takaisinpäinkin tai esimerkiksi saastutettan kaivot tms.

 

[Off-Topic]

Terroristit, vaiko vapaustaistelijat? käyttävät varmasti kaikkia keinoja joita pystyvät. Käyttäisivät myös tykkkejä, lentokoneita tai vaikka ydinpommeja jos niitä olis. Noi on hassuja juttuja; se kuka on terroristi riippuu pitkälti siitä kummalla puolella aitaa seisoo. Vahvemman harrastama valtioterrorismi voi olla hieman erilaista, mutta asamasta asiasta on silti kyse. Ainoastaan Arabimaailman rationalismin puute pitää noi kaksi roistovaltiota maailman kartalta. Se tilanne varmaan korjaantuu kunhan hieman aikaa kuluu.

 

[Nopeahuoli]

Terroristit, vaiko vapaustaistelijat?

Hyvä pointti! :ahem:

Yksi maailman kuuluisimmista terroristeistahan on monien palvoma ja jopa nuoriso jonkinlainen "esikuva", Che Quevara.

Hassua mutta totta.

 

[Kaktus]

Jordania esti aikeet viime hetkellä

Al-Qaidaan yhteydessä olevat terroristit aikoivat tehdä kemiallisen iskun Jordanian pääkaupungissa Ammanissa. Isku olisi tappanut jopa 20 000 ihmistä ja saastuttanut laajan alueen.

Jordanian turvallisuuspalvelu teki terroristien aikeet kuitenkin tyhjäksi aiemmin tässä kuussa tehtyjen ratsioiden yhteydessä. Turvallisuuspalvelu löysi ratsioissa terroristien hallusta suuren määrän kemikaaleja, jotka oli pakattu kolmeen ajoneuvoon. Jordanian mukaan ajoneuvot olisi salakuljetettu Jordaniaan Syyriasta. Syyria kuitenkin kiistää tiedon.

Kemiallisen iskun suunnittelusta epäillyt terroristit ovat poliisin suojissa. Heidän joukossaan uskotaan olevan mm. kaksi al-Qaidaan yhteydessä olevaa palestiinalaismilitanttia eli Suleiman Darweesh ja Muwafaq Adwan.

Terroristit aikoivat tehdä itsemurhaiskun Ammanissa olevaan Jordanian tiedustelupalvelun päämajaan. Suunnitteilla oli myös isku Yhdysvaltain Ammanin-suurlähetystöön sekä Jordanian pääministerin virka-asuntoon.

Jordanian kuningas Abdullah kiitteli viikonloppuna turvallisuuspalvelun toimintaa, joka hänen mukaansa oli säästänyt useiden tuhansien ihmisten hengen.

Tieto terroristien pidätyksestä ja kemiallisen iskun ehkäisystä osui samalle viikolle, jolloin Jordanian kuninkaan Abdullahin on määrä matkustaa Yhdysvaltoihin tapaamaan presidentti George W. Bushia.

:nope:

 

[Off-Topic]

Onneks isku saatiin estettyä, josko siitä nyt mitään olis tullut muutenkaan. Aika hauskaa tuokin, että kaikki herkästi nykyään liitetään Al Qaidaan, vaikkei kukaan edes taida oikeen tietää mitä se on? Jos siihen on pienikin mahdollisuus, niin alqaidahan se, ja jokainen hourupää tekee hommia sen nimissä. Ei tolle taida loppua tulla, ehkä pari salamurhaa viattomista välittämättä auttais?