Tie Tamper... Eduskuntavaaleihin 2015

[McRäkä]

Aikamoinen johtopäätös? Voi vittu.

Ehkä olisi parempi olla kommentoimatta jos ei ymmärrä koko asiaa.

 

[McRäkä]

Haista nyt vittu, tämä on esimerkkii koko tuubasta. Kerro nyt miten noihin johtopäätöksiin päästään tuon annetun informaation perusteella muuten kuin näkemällä näkyjä?

Kts. edellinen viestini. :nope:

 

[mustakaari]

Ehkä olisi parempi olla kommentoimatta jos ei ymmärrä koko asiaa.

No auta meitä tyhmiä, please. Väännä rautalangasta ja laita evidenssiä. Kuuntelen ja yritän ymmärtää. Mä uskon, jos näen. Mutta turha pyyntö, ei sulta sellaista selitystä tule.

 

[Örfil]

Johan Mäkki esitti että suurin osa kansasta on tyhmiä. Miten sen voi edes lukea väärin?

Hän on tiedostava yksinomaan ja valmis ohjaamaan tyhmiä kansanjoukkoja, kuin komissaari konsanaan. Makarov selän takana laittaa vipinää kinttuisiiin tyhmään kansanosaan.

Hienoa että Räkä tulee näin ulos, suurin osa forumisteista on siis tyhmiä!

Mikähän on Räkän oppiarvo tai tuotanto työelämässä?

Ihan mulkkuhan sä olet jo kansakoulupohjalta.

 

[Vesku]

Onhan tuo Koiviston konkaavi hieman tuttu. Muistelen hämärästi, että olisin saanut jopa Jaakkolalta ryhmäsähköpostia joku reilu 10 v sitten. Tai sitten ei.

Saahan Presidentti ( tässä tapauksessa entinen Suomen Pankin johtaja ) puhuttaa virkakoneistoa, jopa kysellä ja kritisoida, miten korkein oikeus on päätynyt ratkaisuun talous/pankkiasiassa. Painostettu? Ehkä hieman, tuskin voimakkaasti. Valtiopetos? Ei varmasti!

EDIT: Silloisen korkeimman oikeuden presidentin mukaan ei painostettu
http://yle.fi/uutiset/koiviston_konklaavin_osallistujat_muistelevat_nain_presidentti_fundeerasi/6821533
Jutun lopussa kuitenkin jotkut paikalla olleet ovat sitä mieltä, että painostettiin...

Koivisto kyllä hääräsi voimakkaasti "vahvan markan"-politiikan takuumiehenä. Ja ne ecu-kytkennät euron edeltäjänä. Varmaan jälkikäteen ajateltuna virheellinen linjaus, ja seurauksena paha lama ja talousvaikeudet. Tietysti Neuvostoliiton romahdus vaikutti kanssa. Suunniteltua toimintaa ennen EU-jäsenyyttä? Ei varmasti.

Koiviston motiiveja viedä Suomi EU:hun:

"Presidentti Koiviston perustelut Suomen EU-jäsenhakemuksen jättämiselle

Presidentti Mauno Koivisto piti 1990-luvun alkuvuosina tärkeänä ensin varmistaa, että Euroopan vapaakauppaliiton (Eftan) ja Euroopan yhteisön välinen sopimus Euroopan talousalueesta (ns. ETA-sopimus) syntyy ja Suomi liittyy siihen. Siten turvattiin Suomen taloudelliset edut jo varsin pitkälle. Tämä oli tullut ajankohtaiseksi Euroopan yhteisön sisämarkkinoiden syntyessä ja vastasi myös ns. Delorsin suunnitelmaa, jolla Efta-maat liitettäisiin erillissopimuksella EY:n yhteyteen.

Kun ETA-sopimuksen solmiminen varmistui syksyllä 1991, oli Koiviston mielestä aika ryhtyä valmistelemaan jäsenyyttä Euroopan yhteisössä, joka kohta oli muuttumassa myös poliittiseksi unioniksi Maastrichtin sopimuksen mukaisesti. Presidentti ilmoitti myönteisen kantansa jäsenhakemukseen valtiopäivien avauspuheessa helmikuussa 1992.

Muistelmiinsa Koivisto kirjoitti perustelut siten kuin hän kertoi pääministeri Esko Aholle toukokuussa 1993: ”Turvallisuuspoliittiset syyt olivat mielestäni se näkökohta, joka kaikkein voimakkaimmin puhui siihen suuntaan, että meidän piti EY:öön liittyä. Taloudelliset syyt olivat kuitenkin toisen luokan kysymyksiä. Mutta tätä ei minusta saanut mennä julkisuuteen sanomaan... Jos me sanoisimme, että turvallisuuspoliittisista syistä meidän tulisi liittyä, eikä liittyminen sitten toteutuisikaan, niin mikä meidän asemamme sitten olisi? Minun arvioni mukaan se olisi heikompi.”

Koivisto oli kertonut saman asian myös toimittajatapaamisessa viikkoa aikaisemmin. Myöhemmin syntyi spekulaatioita sen suhteen, mitä hän oikein tarkoitti. Muistelmissa hän jo selvitti, miten varmistui, että EU-jäsenyys ei edellyttänyt sotilaallista liittoutumista Länsi-Euroopan unioniin (WEU) tai Natoon. Vastauksena Koiviston kysymykseen ”NATO:n pääsihteeri Manfred Wörner oli selvästi ilmoittanut, että NATO ei ollut kiinnostunut lisäämään jäsenmääräänsä.” EU:n puolella riitti, että Suomi hyväksyi unioni-sopimuksen.

Haastatteluissa vuonna 2000 Koivisto täsmensi perustelujaan jäsenhakemuksen jättämiselle: ”Ei ollut kyseessä Suomelle kohtalokkaat vaihtoehdot, sillä talousedut olivat jo varmistumassa. Ei siis ollut aikapaineita. Ruotsissa ei haluttu sitoutua Suomeen, eikä vieläkään ymmärretä Suomen asemaa. Tanska osoittautui epäluotettavaksi Baltian kriisin aikaan 1991. Ruotsilla ja Tanskalla on taipumusta demonstraatiopolitiikkaan, kun Suomi oli mielummin Saksan ja Yhdysvaltojen tapaan reaalipolitiikan linjalla. Suomen ei pidä rakentaa ulkopolitiikkaa ulkoisen tuen varaan.”

Jatkohaastattelussa Koivisto kertoi, että ”oli parempi kiinnittää Suomi vakaaseen Länsi- ja Keski-Euroopan maiden ryhmään, lähinnä Saksaan, kuin epävarmoihin pohjoismaihin. Pienten maiden on pidettävä omista eduistaan kiinni. Suurvallat pyrkivät sanelemaan, kuten Yhdysvallat Natossa.”

Myöhemmin Mauno Koivisto on useissa kirjoissaan ja lehtihaastatteluissa todennut, että ”meillä on tänään hyvät naapurit sekä idässä että lännessä”.

Hieman kiire taisi EU-jäsenyysneuvotteluissa tulla, kun Ruotsi taisi ensin ilmoittaa, että me mennään. Koivisto paimensi Suomen yhtä aikaa.

 

[mustakaari]

Pahoittelen, en ole valaistunut

 

[McRäkä]

Onhan tuo Koiviston konkaavi hieman tuttu. Muistelen hämärästi, että olisin saanut jopa Jaakkolalta ryhmäsähköpostia joku reilu 10 v sitten. Tai sitten ei.

Saahan Presidentti ( tässä tapauksessa entinen Suomen Pankin johtaja ) puhuttaa virkakoneistoa, jopa kysellä ja kritisoida, miten korkein oikeus on päätynyt ratkaisuun talous/pankkiasiassa. Painostettu? Ehkä hieman, tuskin voimakkaasti. Valtiopetos? Ei varmasti!

....

Välistä asiaakin.

Valtiopetos-syytös on ehkä hieman yliampuva, mutta en sitä kommentoi enempää kun en ole mikään lakiasiantuntija. Olihan tuo Koiviston häärääminen kuitenkin melkoista touhua näin jälkikäteen katsottuna. Kun nyt 25v myöhemmin mietitään mitä tuosta on seurannut niin ei tuota toimintaa pysty kovin positiivisella mielellä katsomaan. Asioista päätettiin täysin epädemokraattisesti ja näitä salaisuuksia peitellään edelleen. Kaikki vaan sen takia että saatiin Suomi EU-kuntoon. Hohhoijjaa. Tässä sitä nautitaan rauhasta ja vauraudesta jonka EU ja Euro lupasivat taata pitkälle tulevaisuuteen. Molempia vaan vedetään / on vedetty viime vuosien aikana pikavauhtia pöntöstä alas.

90-luvun lamasta ja nykyisestä talouskurimuksesta saadaan molemmista syyttää pitkälti näitä Maunon junailuja. Pankin miehiä ei pitäs päästää koskaan korkeisiin poliittisiin virkoihin...

 

[mustakaari]

Eli on ihan ok laittaa valtioperussyyte vailla ilman perusteita, vaikkakin vähän yliampuva. Ja se ei sitten kyseenalaista koko juttua? Selvishän se syykin lopulta, koska EU ja USA. Ja Koivistolla ei ollu syytä tai tohtorismiehenä osaamista arvostella päätöstä? Ei kai sitten.

 

[mustakaari]

Jorma muuten aloittaa koko stoorinsa valtiopetossyytöksillä, ja konkreettinen syytös tulee alle 10 rivin omaa tekstiään. Ja nyt itsekin myönsit:

Valtiopetos-syytös on ehkä hieman yliampuva, mutta en sitä kommentoi enempää kun en ole mikään lakiasiantuntija.

Ja tällä ei ole mitään tekemistä koko sadun uskottavuuden kanssa?

 

[jps]

90-luvun laman hoidossa tehtiin useita pahoja virheitä, ei ne kuitenkaan minkään rikoksen tunnusmerkistöjä täytä.

 

[mustakaari]

90-luvun laman hoidossa tehtiin useita pahoja virheitä, ei ne kuitenkaan minkään rikoksen tunnusmerkistöjä täytä.

Juuri näin. Kyllä suurin osa on tehty bona fide.

 

[jjv]

Hieman kiire taisi EU-jäsenyysneuvotteluissa tulla, kun Ruotsi taisi ensin ilmoittaa, että me mennään. Koivisto paimensi Suomen yhtä aikaa.

Eiks ne maratonpuheet eduskunnassa pidetty just sen takia, että Ruotsi ehtisi ensin päättämään ja ehtikin?

 

[Hartsa76]

Palataanpa nyt ketjun aiheeseen ja keskustellaan vaikkapa ennakkoäänestyksestä joka on toistaiseksi ollut jokaisena ennakkoäänestyspäivänä vilkkaampaa kuin edellisissä eduskuntavaaleissa.

SDP:lle lupaa hyvää jos äänestys jatkuu edellisiä eduskuntavaaleja vilkkaampana loppuun asti, koska SDP:n kannattajat ovat perinteisesti olleet laiskimpia äänestäjiä ja siksi äänestysaktiivisuuden nousulla olisi ainoastaan positiivinen vaikutus SDP:n tulokseen.

 

[Troy]

SDP:lle lupaa hyvää jos äänestys jatkuu edellisiä eduskuntavaaleja vilkkaampana loppuun asti, koska SDP:n kannattajat ovat perinteisesti olleet laiskimpia äänestäjiä ja siksi äänestysaktiivisuuden nousulla olisi ainoastaan positiivinen vaikutus SDP:n tulokseen.

Mielenkiintoista. Persujen äännestäjät toisaalta taas etunenässä mölyämään, Keskusta isäntineen ihan siinä perässä ja sitten Kokoomus huutamaan oikeiston väärinymmärrystä. SDP saattaa korjata osuutta näiltä hulluttelijoilta. Katsellaan ja nähdään.

 

[Vesku]

Eiks ne maratonpuheet eduskunnassa pidetty just sen takia, että Ruotsi ehtisi ensin päättämään ja ehtikin?

Vielä hieman offtopiccia...
Niinhän se kalkkiviivoilla/ loppuvaiheessa oli, mutta sellainen muistikuva on, että Ruotsin hallituksen suunnitelmat hakea EU-jäsenyyttä yllätti Koiviston. Ja pelkona se, ettei Suomi kerkiä yhtä aikaa Ruotsin ( ja Itävallan kanssa ), niin jäämme seuraavaan ovenavaukseen Itä-Euroopan maiden kanssa. Vähän niin kuin huonompina maina. Maatalouden osalta liittymisehdot runnottiin läpi varsin huonoin ja epäselvin neuvottelutuloksin. 141-artiklan soveltuvuutta neuvoteltiin myöhemmin useasti komission kanssa. Toisaalta ilman sitä 141-artiklaa Suomi ei olisi ehkä EU.n jäsen. No, nyt on uudet jutut tuonkin osalta voimassa.
( Tuosta 141-sta on myös tuolla valtakunnan oikeuskriitikon Jaakkolan sivuilla.)

 

[Ykskakskol]

Palataanpa nyt ketjun aiheeseen ja keskustellaan vaikkapa ennakkoäänestyksestä joka on toistaiseksi ollut jokaisena ennakkoäänestyspäivänä vilkkaampaa kuin edellisissä eduskuntavaaleissa.

Eikös tätä muutettu keväämmälle, josko se toimi?

 

[oldez]

Eikös tätä muutettu keväämmälle, josko se toimi?

Se oli jo edellisissä vaaleissa

 

[McRäkä]

Tuossa kun tuli voivoteltua tuota äänestäjien tyhmyyttä niin tarkemmin ajatellen iso ongelma on koulutuksen puute. Itse en ainakaan muista peruskoulusta, tai muiltakaan kouluasteilta (lukio, AMK) jääneen päähän juuri mitään koskien kotimaan poliittista järjestelmää, sitä millä perusteilla pitäisi äänestää tai vaikkapa suhtautumisesta mediaan kriittisesti. Toisaalta kukapa sitä olisi ns. ottavaisimmillaan näiden asioiden suhteen tuossa iässä.

Ihan peruskoulussa ja lukiossa / toisen asteen koulutuksessa pitäisi ehdottomasti panostaa tähän asiaan, eli selittää miten tämä systeemi toimii ja millä perusteilla ja miksi kannattaa äänestää. Vois olla positiivinen vaikutus sekä äänestysaktiivisuuteen että sen oikean ehdokkaan valintaan.

 

[jps]

Tuossa kun tuli voivoteltua tuota äänestäjien tyhmyyttä niin tarkemmin ajatellen iso ongelma on koulutuksen puute. Itse en ainakaan muista peruskoulusta, tai muiltakaan kouluasteilta (lukio, AMK) jääneen päähän juuri mitään koskien kotimaan poliittista järjestelmää, sitä millä perusteilla pitäisi äänestää tai vaikkapa suhtautumisesta mediaan kriittisesti. Toisaalta kukapa sitä olisi ns. ottavaisimmillaan näiden asioiden suhteen tuossa iässä.

Ihan peruskoulussa ja lukiossa / toisen asteen koulutuksessa pitäisi ehdottomasti panostaa tähän asiaan, eli selittää miten tämä systeemi toimii ja millä perusteilla ja miksi kannattaa äänestää. Vois olla positiivinen vaikutus sekä äänestysaktiivisuuteen että sen oikean ehdokkaan valintaan.

Tavoite olisi viedä IPUlta ne muutamatkin äänet?

 

[Tolerantti]

Putoaako IPU nyt puoluerekisteristä, jos/kun eivät saa yhtään kansanedustajaa? Vai onko siellä nyt joku?

SKP on luonut nahkansa moneen kertaan em. syystä.