Tietääkö kansa mitä haluaa ?

[Törni]

Jos kansan näkemyksiä (galluptuloksia) eri asioissa vertaillaan analyyttisesti, löydetään lukuisia ristiriitaisuuksia. Tämä johtuu pitkälti siitä, että gallupeissa pääosa ihmisistä antaa vastauksen muutaman hetken mietittyään pelkästään kysyttävänä olevaa asiaa. Ihmiset eivät mieti galluppeihin vastatessaan asioiden riippuvuussuhteita toisiinsa tai niiden laajakantoisia vaikutuksia.

Lähdetäänpä nyt tästä liikkeelle kun sen otit esille.

Mikä tuossa esittämässäni näkemyksessä sinusta ei pidä paikkaansa?

Eli ei nokitella, vaan yritetään selvittää olemmeko tuosta esittämästäni näkemyksestä yksimielisiä vai erimielisiä. Siinä on edes jonkinlainen lähtökohta järkevälle keskustelulle. Jos olet tuosta esittämästäni eri mieltä, niin kerro millä tavalla?

 

[Black Leopard]

Lähdetäänpä nyt tästä liikkeelle kun sen otit esille.

Mikä tuossa esittämässäni näkemyksessä sinusta ei pidä paikkaansa?

Eli ei nokitella, vaan yritetään selvittää olemmeko tuosta esittämästäni näkemyksestä yksimielisiä vai erimielisiä. Siinä on edes jonkinlainen lähtökohta järkevälle keskustelulle. Jos olet tuosta esittämästäni eri mieltä, niin kerro millä tavalla?

Ok :ahem:

Sikäli tuo pitää paikkansa, että galluppeihin - tilanteesta riippuen - monet varmasti vastaavat hetken mielijohteesta lyhytnäköisesti ja oikoen, koska moni ei vastaamattakaan kehtaa/tai halua olla. Täysin toinen tilanne mielestäni on, jos ihminen todella sisäistää, että hänen vastauksellaan ja mielipiteellään on jotain oikeaa ja todellista vaikutusta. Eli että hän esim, istuisi alas, miettisi rauhassa ja antaisi harkitun vastauksen.

 

[Törni]

Täysin toinen tilanne mielestäni on, jos ihminen todella sisäistää, että hänen vastauksellaan ja mielipiteellään on jotain oikeaa ja todellista vaikutusta. Eli että hän esim, istuisi alas, miettisi rauhassa ja antaisi harkitun vastauksen.

Ok, samaa mieltä.

Eli toisin sanoen me olemme yhtä mieltä siitä, että meille jatkuvasti syötettävät galluptulokset ovat ihmisten muutamien sekunttien miettimisen tulos, eivätkä siinä mielessä kerro kansalaisten lopullista kantaa tai heidän kykyään tehdä päätöksiä. Mielipiteet muuttuisivat todellisuudessa siis paljon enemmän, kuin tuon pari prosenttia jonka galluppien tekijät ilmoittavat virhemarginaaliksi. Tuo virhemarginaalihan tarkoittaa vain sitä, että jos kysytään vielä paljon suuremmalta joukolta samalla muutaman sekunnin miettimisajalla, niin pysytään edellen tuon prosenttiluvun sisällä.

Jos kaikki galluppiin osallistuvat ihmiset briifattaisiin perustellisesti ja heillä olisi aikaa perehtyä perinpohjaisesti asioihin, kyselyiden tulokset heittäisivät sis huomattavasti nykyisistä "pikagallupeista".

Olemmeko edelleen samaa vai eri mieltä?

 

[Black Leopard]

Ok, samaa mieltä.

Eli toisin sanoen me olemme yhtä mieltä siitä, että meille jatkuvasti syötettävät galluptulokset ovat ihmisten muutamien sekunttien miettimisen tulos, eivätkä siinä mielessä kerro kansalaisten lopullista kantaa tai heidän kykyään tehdä päätöksiä. Mielipiteet muuttuisivat todellisuudessa siis paljon enemmän, kuin tuon pari prosenttia jonka galluppien tekijät ilmoittavat virhemarginaaliksi. Tuo virhemarginaalihan tarkoittaa vain sitä, että jos kysytään vielä paljon suuremmalta joukolta samalla muutaman sekunnin miettimisajalla, niin pysytään edellen tuon prosenttiluvun sisällä.

Jos kaikki galluppiin osallistuvat ihmiset briifattaisiin perustellisesti ja heillä olisi aikaa perehtyä perinpohjaisesti asioihin, kyselyiden tulokset heittäisivät sis huomattavasti nykyisistä "pikagallupeista".

Olemmeko edelleen samaa vai eri mieltä?

Osassa tapauksia muutos olisi varmasti huomattava.

Samaa mieltä.

 

[Törni]

Osassa tapauksia muutos olisi varmasti huomattava.

Samaa mieltä.

Vaikuttaako tällainen median laajasti harrastama pikagallup sinusta poliitikkojen toimintaan liikaa? Minusta vaikutaa. Tämä oli tämän topiikin ydinkysymys.

Nuo muut aiemmin esille tuomasi asiat ovat minusta myös mielenkiintoisia, mutta ne kuuluvat mielestäni "demokratia" topiikin alle. Tuo ryhmäkuri on mielenkiintoinen puheenaihe. En sitä kannata, enkä vastusta, vaan suhtaudun siihen neutraalisti. Mutta otetaan siitä "yhteen" tuolla demokratia topiikissa.

 

[Black Leopard]

Vaikuttaako tällainen median laajasti harrastama pikagallup sinusta poliitikkojen toimintaan liikaa? Minusta vaikutaa. Tämä oli tämän topiikin ydinkysymys.

Nuo muut aiemmin esille tuomasi asiat ovat minusta myös mielenkiintoisia, mutta ne kuuluvat mielestäni "demokratia" topiikin alle. Tuo ryhmäkuri on mielenkiintoinen puheenaihe. En sitä kannata, enkä vastusta, vaan suhtaudun siihen neutraalisti. Mutta otetaan siitä "yhteen" tuolla demokratia topiikissa.

Olemme edelleen yksimielisiä. Kyllä, mielestäni tuo hätäisten galluplukujen perässä juokseminen vaikuttaa poliitikkoihin aivan liikaa. Syö uskottavuuden minimiin, mikäli on pelkkä lehti tuulen vietävänä.

Ryhmäkurista jatkakaamme todellakin toisaalla.

 

[Törni]

Ryhmäkurista jatkakaamme todellakin toisaalla.

Jatkamme myöhemmin, nyt tulee matti (nukkumatti)

 

[Black Leopard]

Jatkamme myöhemmin, nyt tulee matti (nukkumatti)

Correct

Öitä :thumbup:

 

[Jacques]

Pitää vissiin kysyä Tapanilta tietääkö se mitä haluaa :thumbfh:

 

[jps]

Esimerkki. Jos puolueella on 50 edustajaa ja puheenjohtaja puoluekurin turvin määrää kaikki äänestämään kuten hän sanoo, niin mitä tuo sinusta on? Demokratiaa? Kansanvaltaa?

Mikäli kansanedustaja ei noudata puoluekuria, hänet voidaan erottaa eduskuntaryhmästä ja/tai puolueesta. kansanedustaja kausi kuitenkiin jatkuu vaalikauden loppuun.

 

[kouvotsvoni]

Halme siirtyy sairaseläkkeelle

Kansanedustaja Tony Halmeelle (ps) on myönnetty työkyvyttömyyseläke. Puolueen puheenjohtaja Timo Soini vahvisti asian eilen Ilta-Sanomille.

Valtiokonttori on tehnyt päätöksensä lääkärinlausuntojen perusteella. Halmeen ei katsottu olevan heikentyneen terveytensä vuoksi enää kykenevä jatkamaan kansanedustajan uraansa.

Sairauslomalla Halme on päättyvän vaalikauden loppuun saakka.

Valtiokonttorista ei kerrota yksittäisten henkilöiden eläkkeen määrää. Ilta-Sanomien laskelmien mukaan se nousee kuitenkin noin 3300 euroon kuukaudessa.

Mikäli Halme päättää alkaa tehdä muita töitä, summa laskee.

- Tony haki eläkettä itse. Siihen eivät vaikuttaneet eduskunta tai puolue, Soini painottaa.

Ilta-Sanomien tietojen mukaan Halme on niin heikossa kunnossa, ettei stressaavan työn jatkuminen Arkadianmäellä olisi mitenkään ollut mahdollista.

Halme keräsi vuoden 2003 eduskuntavaaleissa yli 16000 ääntä. Hän oli puolueen ensimmäinen Helsingistä valittu kansanedustaja.

IS/ TOMI AUREMAA

Tony on ainakin yhden eläkeläisen elämää parantanut eduskunta-urallaan.