Tsetshenian sota

Aslan

Banned
Liittynyt
12.1.2005
Viestit
791
Sijainti
Finland
Viimeisen kymmenen vuoden ajan Venäjä on ollut mukana tapahtumissa, jota he eivät edes aluksi kutsuneet sodaksi, nyt on kyseessä jonkinlainen terrorisminvastainen operaatio.

Tshetshenian kaupungit ja kylät ovat raunioina. 250 tuhatta tshetsheeniä on tapettu, raiskattu ja kidutettu venäläisteurastajien toimesta, heistä lapsia 40 tuhatta. Ihmisten koteja, kouluja ja sairaaloita on tuhottu. Mitä tekee YK:n turvallisuusneuvosto? Mitä tekee valtamedia ympäri maailmaa? Ovat hiljaa.

Siirtomaasodat ovat aina olleet raakoja. Erityisesti altavastaajan asema on todella vaikea. Aikoinaan Britannia ja Alankomaat yrittivät pitää kapinoivia Etelä-Aasian siirtomaa-alueitaan hallinnassaan väkivalloin. Kun siirtomaavallasta luovuttiin, niistä on tullut demokraattisia valtioita, matkalla kohti parempaa elintasoa ja hyvinvointia.

Lapsen kuolema on aina tragedia. Lapset eivät ole syyllisiä mihinkään, he eivät ole vastuussa vanhempiensa tekemisistä. Mutta valitettavan usein sijaiskärsijät ovat juuri lapsia, aikuisten välisissä kiistoissa. Näin tapahtui Moskovan teatterikaappauksessa 2002, sekä Beslanissa, Pohjois-Ossetiassa viime vuonna. Tietynlaista terrorismitoimintaa molemmat, mutta niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Enkä nyt halua mitenkään erityisesti puolustella näitä tekoja. Valitettavasti nämä panttivankidraamat jättävät tavallaan varjoonsa Putinin hallinnon ja Venäjän armeijan jatkuvat terroriteot.

Vastarintataistelijat eivät kuitenkaan ole mitään bandiitteja. He eivät ota panttivankeja lunnasrahojen tai muiden materiaalisten hyödykkeitten toivossa. Heillä on aivan muut syyt: hirmutekojen lopettaminen Tshetseniassa, Inghusetiassa ja myös muualla Kaukasuksen alueella. He uhrasivat henkensä, ja toki myös panttivankien hengen, tämän asian puolesta.

Moskovan teatterikaappauksen takana epäillään olleen mahdollisesti Movsar Barajevin johtama ryhmittymä, tai sitten Beslanin kaappauksen järjestellyt Shamil Basajev. Tapauksesta voi lukea lisää täältä.
Varmaa on kuitenkin, ettei pakolaishallituksen johtajalla A. Mashadovilla ollut osuussa kaappauksessa. Putinin julkiset "surunvalittelut" tuskin uhreja paljon lohduttavat, ei ossetteja eikä moskovalaisia. Suuret uhrimäärät molemmissa tapauksissa johtuvat Kremlin toiminnasta. Putin piti linjansa: "ei myönnytyksiä terroristeille". Jonkun mielestä rynnäköt, joissa suurin osa panttivangeista menehtyi, saattoivat ollakin onnistuneita.

Ichkerian tsehtsheenitasavallan itsenäistymisjulistukseen suhtautui Venäjän väestön suuri enemmistö paljon hyväksyvämmin ja "kivuttomammin" kuin esimerksiksi Ukrainan tai Valko-Venäjän itsenäistymiseen. Kukaan ei kuitenkaan tuolloin vaatinut Minskin tai Kiovan pommittamista, eikä kukaan myöskään halunnut sotaa Tshetsenian kanssa.

Aikoina, jolloin sananvapaus oli suhteellisen vapaata, Tshetshenian sodan aloitamiseen reagoitiin erittäin kielteisesti, järjestettiin sodanvastaisia mielenosoituksia jne. Eikä ainoastaan tavan pulliaiset, vaan vastustus oli voimakasta myös Venäjän johtavissa elimissä. Monet näkivät toivonpilkahduksia, kun Venäjällä alkoi mennä taloudellisesti hyvin. Ajateltiin, että rahaa riittäisi eläkkeisiin, palkkoihin ja rakennusten kunnnostamiseen - kukaan ei kuitenkaan toivonut että rahaa käytettäisiin rakennusten tuhoamiseen naapurivaltiossa. Paitsi armeijan johto, Putin ja KGB/FSB.

Useat ihmiset ympäri maailmaa ovat ilmaisseet myötätuntonsa itsenäisyydestään taistelevalle pienelle tshetsheenien kansakunnalle. Aseellista tukea tshetsheenijoukoille ei kuitenkaan voida antaa, se olisi Kremlin mukaan kansainvälistä terrorismia. Kannattaa kuitenkin muistaa, että 1990-luvulla monet venäläiset vapaaehtoiset taistelivat Jugoslaviassa Milosevicin joukoissa. Milosevic oli vielä tuolloin Putinin hyvä ystävä. Joukot suorittivat etnisiä puhdistuksia. Tuolloin kukaan ei Venäjällä kutsunut toimintaa kansainväliseksi terrorismiksi. He, jotka selvisivät hengissä Jugoslaviasta ja palasivat kotiin, välttivät syytteet palkkasoturuudesta, vaikkakin palkkasotilaana toimiminen on Venäjän lakien mukaan rikos.

Nykypäivän Venäjä, aivan kuten NL ja keisarillinen Venäjä, on "kansojen vankila". Jokainen kansa pyrkii elämään omassa maassaan, rauhassa naapuriensa kanssa. Rauha pystytään kuitenkin rikkomaan jo Rooman ajalta peräisin olevalla "hajoita ja hallitse" -taktiikalla, jota myös Putin harjoittaa. Yleinen asevelvollisuus velvoittaa kaikki Venäjän federaation nuoret miehet armeijaan, kansallisuudesta ja uskonnosta riippumatta, taistelemaan tshetsheenejä vastaan. Myös heimoveljet Kaukasuksen alueelta - näin kylvetään etnisten ryhmien välisen eripuran siemeniä.

Esimerkiksi Israelin valtio on Venäjän hyvä ystävä ja liittolainen, mutta edes Israel ei pakota arabimuslimeja tai -kristittyjä armeijaan taistelemaan palestiinalaisia vastaan! Ainoastaan juutalaiset (joihin luetaan mm. myös Venäjältä Israeliin muuttaneet) joutuvat armeijaan. Tällaisen politiikan tarkoitus on vähentää kostotoimia. Putinin toiminnalla ei ole vastaavanlaista tarkoitusta. Hän tuskin välittää kuin omasta henkilökohtaisesta vallasta, vaikea kuvitella, että venäläisten, tshetsheenien, tataarien, bashkiirien, ossetien elämä merkitsisi hänelle mitään. Suuruudenhulluista diktaattoreista on aikaisempiakin kokemuksia - Putinin nykyiset toimet muistuttavat pelottavan paljon Stalinin tekemisiä muutama vuosikymmen takaperin!

Tällä hetkellä käynnissä oleva sota on sota ennen kaikkea venäläisten miehittäjien ja tshetsheenien kansan välillä. Loogisesti ajatellen naapurikansoilla ei pitäisi olla osaa eikä arpaa konfliktissa. Osseeteilla, ja muillakin Kaukasuksen kansoilla on mielestäni moraalinen oikeus kieltäytyä asepalveluksesta sodan aikana, ja olla ottamatta osaa siihen. Erityisesti muslimikansoilla, kuten tataareilla (joita Venäjän väestöstä 8 miljoona), bashkireilla, Dagestanin kansoilla jne.

Ossetijohtaja Dzasokhovin ja muutaman muun tasavallan johtajien addressi YK:lle, samoin kuin käsky kansalaisilleen boikotoida asepalvelusta, olisi merkinnyt uutta, rauhaan tähtäävää kehityksen suntaa Kaukasuksella. Ei epäilystäkään, etteikö suunnitelma saisi kannatusta tataareilta, bashkireilta tai koko Venäjän väestöltä (heilläkin on itsesuojeluvaisto). Myös IVY-maiden johtajat tukisivat päätöstä. Jopa Putinin hyvä ystävä, Valko-Venäjän diktaattori tyranni-Lukashenko on todennut, ettei halua Valko-Venäjällä tapahtuvan vastaavanlaista, mitä tapahtuu naapurissaan Venäjällä.
Sodan vastustajien määrä olisi kasvanut myös venäläisten keskuudessa, Moskovassa ja muissa kaupungeissa. Putin jätettäisiin yksin, kasvokkain KGB/FSB -kenraaliensa kanssa.

Mitä tulee esim. Moskovan "viattomiin siviileihin", niin varmasti siellä on sellaisiakin. Heitä on kuitenkin huomattavasti vähemmän kuin Venäjän virallinen propaganda kertoo. Jos valitsisimme satunnaisesti ihmisjoukon Moskovan kaduilta, niin todennäköisesti n. 2/3 heistä olisi jossain määrin yhteydessä Tshetshenian konfliktiin viimeisen kymmenen vuoden aikana, heidän poikansa, isänsä, veljensä, ystävänsä, ehkä ihminen itse!
Esim. jos äiti lähettää poikansa toiseen maahan, tienaamaan rahaa perheelleen tappamalla, raiskaamalla, kiduttamalla, rosvoamalla ja tuhoamalla viattomien ihmisten koteja, en kutsuisi tällaista ihmistä viattomaksi siviiliksi. Kremlin virallisella propagandalla on totta kai osuutensa asiasta!

Siksi on varsin ymmärrettävää, että ihmiset, joilta on mahdollisesti raiskattu ja murhattu koko perhe ja ehkä myös tuhottu koti, ovat jossakin määrin katkeria ja kokevat tulleensa väärin kohdelluiksi - ehkä osa heistä jopa epätoivoisesti yrittää kostaa juuri Moskovassa, jossa enemmistö ihmisistä antaa tukensa sodalle. En edelleenkään halua millään tavalla puolustella terrori-iskuja, mutta asioia voi yrittää ymmärtää paremmin katsomalla niitä uusista näkökulmista.

Oli miten oli, Putin on toimillaan aiheuttanut sen, että todella suuri joukko venäläisistä joutuu kärsimään aiheuttamastaan sodasta, eikä loppua tälle kärsimysnäytelmälle ole näkyvissä.

Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, mutta aika lohduttomalta se näyttää.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Tämä ei ikävä kyllä ole mediaseksikästä. Paljon suositumpaa on kauhistella Bushin idioottimaisuutta ja liittouman sotilaiden raakuuksia Irakin vankiloissa.

Miksi tämä ei kiinnosta ketään?
 

Aslan

Banned
Liittynyt
12.1.2005
Viestit
791
Sijainti
Finland
Törni sanoi:
Miksi tämä ei kiinnosta ketään?
Koska televisio ei toitota asiaa tuutin täydeltä ihmisten olohuoneisiin? Venäjä ei enää myönnä toimittajille viisumeitakaan, jotta kiusalllista tietoa ei tihkuisi. Tämäkinhän on kuitenkin periaatteessa "maan sisäinen" konflikti, eikä siis todellakaan ainoa maailmassa. Kuitenkin ainoa Euroopassa.

Esimerkiksi tuo Acehin tilanne nousi vasta nyt kansainväliseksi uutisaiheeksi tsunamin seurauksena.


Venäjän / Tshetshenian ihmisoikeusrikkomuksista on puolueettomia raportteja täällä: http://www.hrw.org/europe/russia.php

Suomi-Tshetshenia seura tarjoaa uutisia eri lähteistä aiheeseen liittyen: http://www.kolumbus.fi/suomi-tshetshenia-seura/

Ichkerian tshetsheenitasavallan (pakolaishallituksen) uutistoimisto: http://www.chechenpress.info/english/

venäjäksi: http://www.livechechnya.org/
http://www.novayagazeta.ru/

Kannattaa lukea venäläisen riippumattoman toimittajan Anna Politkovskajan kirja "Toinen Tshetshenian sota". Löytyy suomennettuna kirjastoista. http://www.likekustannus.fi/kirjailijat/politkovskaja.htm
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Aslan sanoi:
Koska televisio ei toitota asiaa tuutin täydeltä ihmisten olohuoneisiin?
Eli kuten totesin; aihe ei ole mediaseksikäs. Mutta miksi? Jonkun pitäisi varmaan puolustaa Venäjän toimia voimakkaasti, jotta asialle saataisiin huomiota.

Tietysti tässä on suuret valtapoliittiset linjat takana. Venäjä ei kritisoi Yhdysvaltojen terrorismin vastaisen sodan nimissä tehtyjä operaatioita, jos Venäjän toimiin Kaukasuksella ei puututa.

Ihmisten tuska ja kärsimys on kuitenkin samanlaista Tsetseniassa ja Kiinan maanjäristysalueilla, kuin se on Irakissa tai Kaakkois-Aasian tsunamialueilla.

Avustusrahat ja ihmisten huomio eivät todellakaan jakaannu tasan tässä sotien, nälänhädän ja luonnonmullistusten runtelemassa maailmassa :frown:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Minusta tsetshenian tilanne todistaa jälleen vain sen, että asevoimin ei tuollaisia kriisejä pystytä ratkaisemaan - ellei sitten tapeta koko kansakuntaa. Saman ongelman Bush kohtaa irakissa, vaikka se veisi sinne koko jenkkiarmeijan, niin maa ei siitä rauhoittuisi - vain sinkkiarkkujen määrä kasvaisi.

Kirjoituksessasi (Aslan) tuomitset, mutta hiljaisesti ymmärrät tsetseenien terrori-iskut.

Vastarintataistelijat eivät kuitenkaan ole mitään bandiitteja. He eivät ota panttivankeja lunnasrahojen tai muiden materiaalisten hyödykkeitten toivossa. Heillä on aivan muut syyt: hirmutekojen lopettaminen Tshetseniassa, Inghusetiassa ja myös muualla Kaukasuksen alueella. He uhrasivat henkensä, ja toki myös panttivankien hengen, tämän asian puolesta.
On varsin lapsellista mikäli 'vastarintataistelijat' luulevat, että venäläisiä lapsia tappamalla tsetshenia vapautuu. Luultavasti siinä käy juuri päinvastoin. Moni tsetseeni lienee jo kokenut venäläisten vihan esim. Beslanin vuoksi.

Mielestäni tuommoisille terrori-iskuille ei ole oikeutusta, eikä niitä voi hyväksyä. Toki on tärkeää ymmärtää syyt, jotka terrori-iskuihin johtavat. Siinä mielessä venäläiset ja jenkit eivät voi olla kovin yllättyneitä siitä, että heitä kohtaan tällaisia iskuja tulee. Voimaan vastataan voimalla. Koska nämä alistetut kansat (..tsetseenit, palestiinalaiset) eivät voita mitään käyttämällä aseita, tulisi heidän luopua niistä ja pyrkiä poliittisiin ratkaisuihin. Toki on selvää, että sellaisiin voi mennä pitkäkin aika, mutta sinä aikana syntyy merkittävästi vähemmän katkeria äitejä, sisaruksia, ... jotka ovat menettäneet läheisensä sodassa. Ja tämä pätee molemmin puolin.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Törni sanoi:
Tietysti tässä on suuret valtapoliittiset linjat takana. Venäjä ei kritisoi Yhdysvaltojen terrorismin vastaisen sodan nimissä tehtyjä operaatioita, jos Venäjän toimiin Kaukasuksella ei puututa.
Venäjä ei liene ainut paikka, jossa ihmisoikeuksia poljetaan ns. 'terrorismin vastaisen sodan nimissä'. Kiitos siitä, Mr. Bush!

Voisikohan ravintolan tai kaupan oveen laittaa kyltin - "Mustalaiset pyskää ulkona - terrorismin vastaisen sodan nimissä!"
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Willer sanoi:
Venäjä ei liene ainut paikka, jossa ihmisoikeuksia poljetaan ns. 'terrorismin vastaisen sodan nimissä'. Kiitos siitä, Mr. Bush!
Sen kaikki varmasti tietävät. Kysymys tässä olikin siitä, että miksi vain Mr Bush saa pääasiassa paistatella median ja ihmisten huomion kohteena? Muiden saama huomio on tähän verrattuna täysin marginaalista, eikä missään suhteessa itse tapahtumiin.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Willerin kanssa samaa mieltä siitä, että Tsetseenien "vapaustaistelijoiden" terrorismia ei pidä hyväksyä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Törni sanoi:
Sen kaikki varmasti tietävät. Kysymys tässä olikin siitä, että miksi vain Mr Bush saa pääasiassa paistatella median ja ihmisten huomion kohteena? Muiden saama huomio on tähän verrattuna täysin marginaalista, eikä missään suhteessa itse tapahtumiin.
Niin no, muut ei väitä vapauttavansa koko maailmaa ja taistelevansa pahan akselia vastaan jne.. Bush on vain niin pölvästi, että ei älyä pitää matalampaa profiilia. Toisaalta kyse on myös kulttuurieroista, jenkeissä uutisoidaan kaikki mahdollinen ja venäjällä merkittävästi vähemmän ja valtiovallan silmän alla.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
- Jos tapat yhden olet murhaaja
- Jos tapat monta olet massamurhaaja
- Jos tapat miljoonia olet valloittaja

- Väitä pelastavasi maailma ja olet kuuluisa ;)
 

Aslan

Banned
Liittynyt
12.1.2005
Viestit
791
Sijainti
Finland
Tuossa aloitusviestissäni oli linkki, jossa selvitetään Moskovan kaappauksen taustoja.

Entinen Tshetshenian tunnustettu presidentti, nyk. tunnustamattoman pakolaishallinnon johtaja A. Mashadov, jonka Kreml syrjäytti omalla nukellaan, on täysin irtisanoutunut näiden "vapaustaistelijoiden" kuten Barajevin ja Basajevin (Beslanin kaappaus) toimista, mutta silti Venäjä syyttää myös häntä terrorismista ja mm. tähän vedoten esti hänen osallistumisensa presidentinvaaleihin.

Mashadov olisi todennäköisesti voittanut vaalit suurella ääni-enemmistöllä.

Venäjä ei edes suostu neuvottelemaan hänen kanssaan.

Sen sijaan ääri-islamilaiset Barajev ja Basajev sissijoukkoineen eivät nauti kovinkaan suurta tukea kansan keskuudessa. Luultavasti saavat tukea Saudi-Arabiasta tms. En näe heidän toiminnassaan mitään hyvää!
 
Viimeksi muokattu:

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Oletteko nähneet Tshetsenian sodan veteraaneja Moskovan kehätiellä?

- Mä olen:( :confused:
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Epäilen, että asian saama lievä kiinnostus johtuu siitä, että alue on kaukana ja sitä pidetään Venäjän omana takapihana. Veli- Venäläiset ovat siellä touhunneet oman maun mukaan jo niin kauan, että tiettämättömät lukevat koko plantaasin Venäjään.

Mitä tulee sissien tekemiin hirmutöihin, niin eiväthän ne eroa mitenkään Venäjän armeijan aikaansaamista hirmutöistä. Vähän aikaa sitten tuli kuvaa Groznista? ja koko kaupunki oli pelkkää rauniota. En tiedä kuinka monta viatonta on mennyt sen kaupunkin teurastuksessa, mutta todennäköisesti monta. Sissit vastaavat hirmutekoihin omilla hirmuteoillaan. Kierre on valmis ja loputon.
 

Aslan

Banned
Liittynyt
12.1.2005
Viestit
791
Sijainti
Finland
No niin, nyt on Euroopan neuvostossa sovittu Tshetshenia-neuvottelujen aloittamisesta maaliskuussa.

Venäjä on kuitenkin hyväksynyt pyöreän pöydän ääreen vain heille mukavia miehiä - tshetsheeniosapuolta edustaa presidentti Alu Alhanovin nukketeattereineen.
Tshetshenian itsenäistyyttä kannattavat ihmiset on suljettu pois, samoin kuin A. Mashadov kannattajineen tekaistujen terrorismisyytösten varjolla.

Pahasti vaikuttaa siltä, että tuosta ei seuraa yhtään mitään ratkaisevaa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
En oikein jaksa uskoakaan Venäjän tavoitteena neuvotteluissa olevan ratkaisun saaminen vaan julkisuuskuvan parantaminen. Putin tuntee kokevansa arvovaltatappion myöntymällä miltään osin tsetseenien esityksiin. Putinille sopii myös mahdollisuus syyttää tsetseeneitä kaikesta mahdollisesta pahasta. En kuitenkaan väitä tsetseenienkään olevan mitään puhtaita pulmusia, esimerkiksi tsetseeneillä oli vankka asema Venäjän järjestäytyneessä sekä tavallisessa rikollisuudessa jo ennen tämänkertaisia itsenäisyyspyrkimyksiä.
 

Aslan

Banned
Liittynyt
12.1.2005
Viestit
791
Sijainti
Finland
Noista "pyöreän pöydän neuvotteluista vielä": Ratkaisu, johon Euroopan neuvosto pyrkii, lienee vain jatkoa Kremlin yrityksille ratkoa tilanne neuvotteluin: saada legitimaatti Tshetshenian tasavallan Moskovan nukkehallinnolle.

Sama touhu on jatkunut jo vuodesta 1991, jolloin Tshetshenian valtio ja sen suvereniteetti oli elvytetty henkiin. Siitä lähtien Moskova on yrittänyt vaikeuttaa tshetsheenikansan "tsheshenoitumista", esim. sisällissodalla ja kylvämällä kansan sisäistä eripuraa (Koko juttu on melko samanlainen kuin tapaus Terijoen hallitus jne.). Jokseenkin hyvin ovat yrityksissään epäonnistuneet, vastarinta venäläisiä kohtaan ei osoita hiipumisen merkkejä.

Neuvottelujen liturginen ajatus on jotain siihen suuntaan, että "vastapuolet" istuisivat pöydän ääreen neuvottelemaan: Euroopan neuvoston edustajat, sekä venäläismiehittäjien marionetit, joita kutsutaan myös "Tsetshenian tasavallan edustajiksi".

Todennäköisesti, jonkinlainen show-teatteri tässä on rakentumassa, ehkä vähän pr-toimintaa ja paistattelua, ainakin poliittista liturgiaa vanhassa kunnon KGB/FSB-hengessä.

Jos PACE todella tahtoisi tehdä jotakin asian ratkaisemiseksi, sen täytyisi kieltäytyä tällaisita naurettavista pelleilyistä ja liirumlaarumista, ja oikeasti organisoida kahdenkeskiset neuvottelut sodan osapuolten välillä: Moskovan ja Ichkerian hallinnon välillä. Muuta oikeasti järkevää keinoa ei ole!

Jos mietitään, mikä tarkoitus koko naurettavalla pelleilyllä on, niin ainakin Venäjän osalta on yksi selkeä tavoite: auttaa Moskovaa murksaamaan tshetsheenivastarinta, eliminoida täydellisesti Tshetshenian "väärä" hallinto ja riistää tshetsheeneiltä kaikenlaiset vapaudet, koska Venäjän joukot ja salaiset tiedustelupalvelut yms. ovat operaatioissaan epäonnistuneet.

On olemassa muutama jopa hieman propagandistisia tai jopa valheellisia sävyjä mahdollisesti hipaiseva teesi, jotka ovat kiinteästi iskostettu suurten massojen kollektiiviseen tajuntaan - varsinkin Venäjän suunnalta että myös keskeisten Lännen poliittisten järjestelmien toimesta. Tässä niistä muutama sieltä räikeimmästä päästä:

- Tshetsheenikansa on kyllästynyt epäjärjestykseen jo aikoja sitten, eivätkä enää halua itsenäistyä. Kaikkien tshetsheenien yhteinen päämäärä ja intohimo on rauha, hinnalla millä hyvänsä. Tshetsheenit ovat täydellisesti integroituneet Venäjän enemmistöväestöön.

- kansainväliset terroristit operoivat Tshetsheniasta käsin, tai heillä on ainakin sinne suuntaan kytköksiä. Tämä on uhka Venäjälle, ja myös lännelle.

- Tshetshenialle annettiin de facto -itsenäisyys 1996-1999, mutta tasavalta ajautui täydelliseen sekasortoon, kansainvälistä terrorismia, islamilaista radikalismia - ja "kokeilu" päättyi, koska kansa ei ollut kypsä itsenäistymään.

Läntiset toimijat, jotka ovat kiinnostuneet ratkaisemaan "tshetsheeniongelmaa", toimivat näistä, enemmän tai vähemmän virheellisistä lähtökohdista, myyttisistä olettamuksista, aivan kuten myös toisen äärilaidan, islamilainen radikalistitoiminta omistaan. Nämä tulevat neuvottelut eivät tee poikkeusta, valitettavasti.

Vuonna 1999 Tshetshenia oli Pohjois-Kaukasuksen (=Venäjän federaatioon kuuluva osa alueesta) ainoa epäjärjestyksen keskus. Nyt, vuonna 2005, kerhoon on liittynyt vähintään seitsemän jäsentä lisää: Dagestan, Ingushetia, Pohjois-Ossetia, Kabardino-Balkaria, Karatshajevo-Tsherkessia ja Stavropolin alue. Nämä alueet muodostavat kartalla eräänlaisen levottomuuksien ketjun, maantieteellisesti Euroopan alueella.

Itsestäänselvyydet olisi syytä myöntää: Moskova ei voi enää tomia alueen "ohjailijana" - siitä ei ole siihen, maa on syvässä kriisissä, mikä aiheuttaa vain lisää ja lisää levottomuuksia.
Tänäpäivänä kyse ei ole ainoastaan Tshetshenian mahdollisesta itsenäisyydestä. Nykyään puhutaan koko Pohjois-Kaukasuksen alueesta, jossa Moskovan hallinto on onnistunut sekoittamaan melkeinpä kaikki asiat perinpohjaisesti.

Suurvaltaa johtavat ihmiset, jotka eivät ole siihen kykeneväisiä. Siitä ei hyvää seuraa, varsinkin kun ovat niin omapäisiä, että minkäänlaisia positiivisia muutoksia asioihin on turha odottaa.
 

Aslan

Banned
Liittynyt
12.1.2005
Viestit
791
Sijainti
Finland
Tshetshenian presidentti tyrmäsi kapinallisten tulitaukopuheet

STT-IKK, 3.2.2005

Tshetshenian Venäjä-mielinen johto tyrmäsi torstaina kapinallisjohtajien tulitaukoilmoituksen "bluffina".

Tshetsheenitaistelijoita kehotettiin tulitaukoon komentaja Shamil Basajevin nimissä Kavkazcenter-internetsivuilla jälleen torstaina. Basajevin viestissä viitattiin tshetsheenijohtaja Aslan Mashadovin nimissä internetiin päivää aiemmin ilmestyneeseen tulitaukoilmoitukseen.

- Hyvän tahdon eleenä lopetamme kaikki taistelutoimet helmikuuksi, Basajevin viestissä sanottiin.

Moskovan tukema Tshetshenian presidentti Alu Alhanov sanoi uutistoimisto Interfaxille, että kapinalliset ovat ennenkin lupailleet katteettomia.

- Mashadov ei pitänyt lupauksia silloinkaan, kun hän oli Tshetshenian presidentti. -- Meillä ei ole mitään syytä uskoa hänen aikeidensa todenperäisyyteen tällä kertaa, Alhanov sanoi.

Mashadovin edustaja kertoi puolestaan venäläiselle Eho Moskvy -radioasemalle, että Mashadov on valmis neuvottelemaan Venäjän johdon kanssa "oikeudenmukaisesta rauhasta".

Venäjä ärtyi tv-haastattelusta

Venäjän johto ei ole ottanut kantaa itse tulitaukoviesteihin, mutta aiemmin se on torjunut tiukasti neuvottelut Mashadovin tai Basajevin kanssa.

Torstaina Venäjän syyttäjänvirasto ilmoitti asettaneensa Basajevin ja Mashadovin syytteeseen viimesyksyisestä Beslanin koulukaappauksesta, jossa kuoli virallisen tiedon mukaan yli 330 ihmistä.

Venäjä vaati myös Britannian hallitusta estämään Basajevin tv-haastattelun esittämisen illalla Chanel 4 News -kanavalla.

- Olemme varmoja, että näin vastuuton askel -- on vastoin globaalin terrorismin vastaisen liittouman pyrkimyksiä, ulkoministeriön lausunnossa todettiin.
Lähde: www.verkkouutiset.fi
 

Racer21_90

Well-known member
Liittynyt
10.11.2004
Viestit
544
Sijainti
Asun nykyään Ruotsissa ..
Jos vertaa Irakin sotaa ja Tshetshenian sotaan niin löytyy muutamia eroavuuksia.
Ensiksi on maiden sijoitus kartalla erilainen – on paljon helpompaa raportoida Irakista kuin Tshetsheniasta. Myös liikkumisvapaus maissa on aivan erilainen – on mahdollista liikkua Irakissa kun taas Tshetsheniassa se melko mahdotonta.

Sota on tavallisesti vaikeampi lopettaa sota kuin alkaa ..
Jos katsotaan sodan lopettamismahdollisuuksia näissä maissa niin voisi uskoa niin Irakin sodan voi lopettaa helpommin koska Irakissa osa kansasta näkee sodan kuitenkin ”välttämättömänä” pahana (mikä ei sinänsä tarkoita että Irakilaiset halusivat sotaa).
Maa oli aikaisemmin Sadam diktatuuri joka suosi eri yhteisöjä maassa ja painoi alas toisia minkä seurauksena maassa eräät tahot tuntevat mahdollisuuksiensa nousevan sodan myötä.

Tshetsheniassa taas on vain häviäjiä – sota on viety tätä nykyä niin tätä nykyä pitkälle että jopa Venäjä alkaa ihmetellä että kuinka kauan vastarinta voi kestää. Huolimatta siitä että koko maa on pirstaleina ja sadat tuhannet ihmiset ovat kuolleet ei tunnu siltä että rauha olisi aivan helppo asia. Kun sota viimein saadaan päätökseen tulle sen jälkimainingit vaikuttamaan Venäjän ja Tshetshenian suhteisiin satoja vuosia. Tämän tietenkin ymmärtävät myös Venäjän johtajat mutta ovat silti halukkaita (omasta mielestään ehkä ”pakotettuja”) maksamaan sen hirvittävän hinnan poliittisista syistä. Kysymys ei luullakseni ole suoranaisesti Tshetsheniasta vaikka juuri Tshetshenialaiset ovat joutuneet tulilinjalle. Arvelisin että kysymys on koko Kaukasus alueesta ja Venäjän vaikutusvallasta siellä. Valitettavasti pienet valtiot ovat aina joutuneet ottamaan huomioon suurvaltojen ”suurpolitiikan” ja ovat olleet pakotettuja mukautumaan heidän politiikkaansa. (Tämänhän tiedämme myös me suomalaiset )

Herää vain kysymys maksaako Tshetshenialaiset kohtuuttoman kalliin hinnan vapaudestaan joka ehkä ei koskaan toteudu. Olisi ”Kekkoslinja” ollut viisaampaa?

:dunno:
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Irakin ja Tshetshenian sotien kaikkein merkittävä yhteinen nimittäjä on, yllätys yllätys: Öljy.Kummassakaan ei rikollinen miehitys myöskään voi jatkua loputtomiin, tai ehkäpä voi mutta suhteettoman raskailla tappioilla.Rikollisia sotia läpikotaisin kumpikin ja hyökkääjät ansaitsisivat tuomion Haagissa
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Black Leopard sanoi:
Irakin ja Tshetshenian sotien kaikkein merkittävä yhteinen nimittäjä on, yllätys yllätys: Öljy.Kummassakaan ei rikollinen miehitys myöskään voi jatkua loputtomiin, tai ehkäpä voi mutta suhteettoman raskailla tappioilla.Rikollisia sotia läpikotaisin kumpikin ja hyökkääjät ansaitsisivat tuomion Haagissa
Täysin samaa mieltä. Kaikki valtiot joilla on diplomaattiset tai kauppasuhteet näihin kriminaalivaltioihin tulee myös tuomita. Ketään ei tule säästää vaan kaikki pitää tuomita Haagissa. Ja jos Haagi on ollut jossain tekemisissä näiden rikollisvaltioiden, tai niiden kanssa suhteissa olevien valtioiden kanssa, niin sitten tuomittakoon myös Haag. Pääasia että kriminaalit saavat rangaistuksensa.
 
Ylös