Tsetshenian sota

[Black Leopard]

Täysin samaa mieltä. Kaikki valtiot joilla on diplomaattiset tai kauppasuhteet näihin kriminaalivaltioihin tulee myös tuomita. Ketään ei tule säästää vaan kaikki pitää tuomita Haagissa. Ja jos Haagi on ollut jossain tekemisissä näiden rikollisvaltioiden, tai niiden kanssa suhteissa olevien valtioiden kanssa, niin sitten tuomittakoon myös Haag. Pääasia että kriminaalit saavat rangaistuksensa.

Nähtävästi sinun mielestäsi joillekin valtioille pitäisi suoda erityisoikeus käydä laittomia hyökkäyssotia ja oikeus tappaa samalla siviilejä ilman pelkoa seurauksista.Mielestäni sotarikos ei kuitenkaan muutu yhtään miksikään teki sen sitten USA, Venäjä tai Suomi.

 

[Törni]

Nähtävästi sinun mielestäsi joillekin valtioille pitäisi suoda erityisoikeus käydä laittomia hyökkäyssotia ja oikeus tappaa samalla siviilejä ilman pelkoa seurauksista.Mielestäni sotarikos ei kuitenkaan muutu yhtään miksikään teki sen sitten USA, Venäjä tai Suomi.

Mitä luulet, miksi esimerkiksi Suomen hallituksella ei ole munaa katkaista diplomaatti- ja kauppasuhteita näihin hirvittäviä sotarikoksia tekeviin rosvovaltioihin?

Ylläpitämällä suhteita Suomi tavallaan hyväksyy nämä järjettömät rikkomukset ihmiskuntaa vastaan.

 

[Racer21_90]

Irakin ja Tshetshenian sotien kaikkein merkittävä yhteinen nimittäjä on, yllätys yllätys: Öljy.Kummassakaan ei rikollinen miehitys myöskään voi jatkua loputtomiin, tai ehkäpä voi mutta suhteettoman raskailla tappioilla.Rikollisia sotia läpikotaisin kumpikin ja hyökkääjät ansaitsisivat tuomion Haagissa

No - asiaa voi tietysti puida monelta suunnalta ja osittain olen samaa mieltä - johtuen öljyn tärkeydestä maailman talouteen - mutta ei se aivan ole öljystäkään kiinni. Tai jos olisi niin onkos Norja varavyöhykkeessä myöskin? Tässä on kyllä kysymyksessä vähän suuremmat poliittiset vaikutteet. Ja Haagin tuomioistuimeen tuskin Bushia tai Putinia viedään. En usko edes että sodat lopettaa oikeudenmukaisten ihmisten puuttumisen epäoikeudenmukaisten ihmisten tekemisiin - valitettavasti. Sodat alkavat ja loppuvat enimmäkseen poliittisista syistä. Joku yksittäinen epäonnistunut poliitikko joka on mennyt aivan yli äyräidensä voidaan ehkä tuomita Haagissa monen vuoden (ja monen miljoonan euron) jälkeen mutta se on sitten kaikki mutta sodat ja riidat loppuvat enemmänkin diplomaatien kuin kenraaleiden toimesta.

 

[Black Leopard]

Mitä luulet, miksi esimerkiksi Suomen hallituksella ei ole munaa katkaista diplomaatti- ja kauppasuhteita näihin hirvittäviä sotarikoksia tekeviin rosvovaltioihin?

Ylläpitämällä suhteita Suomi tavallaan hyväksyy nämä järjettömät rikkomukset ihmiskuntaa vastaan.

Mitähän 5 miljoonaisen Suomen suhteilla olisi asiaan merkitystä?
Jos muut maat katselevat vierestä ei Suomen teoilla ole vaikutusta.EU:n puitteissakin Suomen vaikutusmahdollisuudet ovat myös erittäin heikot.Jos kyseessä ei olisi maailman johtava valtio ja/tai monimiljoonainen naapuri suhteet olisivat tosin jo poikki.

Kun valtio tarpeeksi suuri ja maailmaa hallitseva voi tehdä mitä haluaa, muut senkuin katselevat asiaa vierestä.

 

[Black Leopard]

No - asiaa voi tietysti puida monelta suunnalta ja osittain olen samaa mieltä - johtuen öljyn tärkeydestä maailman talouteen - mutta ei se aivan ole öljystäkään kiinni. Tai jos olisi niin onkos Norja varavyöhykkeessä myöskin? Tässä on kyllä kysymyksessä vähän suuremmat poliittiset vaikutteet. Ja Haagin tuomioistuimeen tuskin Bushia tai Putinia viedään. En usko edes että sodat lopettaa oikeudenmukaisten ihmisten puuttumisen epäoikeudenmukaisten ihmisten tekemisiin - valitettavasti. Sodat alkavat ja loppuvat enimmäkseen poliittisista syistä. Joku yksittäinen epäonnistunut poliitikko joka on mennyt aivan yli äyräidensä voidaan ehkä tuomita Haagissa monen vuoden (ja monen miljoonan euron) jälkeen mutta se on sitten kaikki mutta sodat ja riidat loppuvat enemmänkin diplomaatien kuin kenraaleiden toimesta.

Norja ei varmastikaan ole vaaravyöhykkeessä, kyseessähän on naton jäsenvaltio Tosin Bushin vallan aikana mikään ei ole mahdotonta :eek!: Ja todellakin Haagiin Bushia ja Putinia tuskin koskaan valitettavasti saadaan.Kuten tulikin jo todettua, kun valtio on tarpeeksi suuri ja määrävässä asemassa, ei sen teoilla ole rajoittajaa.

 

[Aslan]

Sotilaat ovat etsineet pitkään entistä tshetsheenipresidenttiä
Venäjän armeija ilmoitti surmanneensa Mashadovin

STT-HJ, 8.3.2005

Venäjän armeija ilmoitti tiistaina surmanneensa Tshetshenian syrjäytetyn presidentin ja kapinallisjohtajan Aslan Mashadovin. Venäjän presidentti Vladimir Putin kehotti viranomaisia varmistamaan huolella, että Tshetsheniassa surmattu mies oli Mashadov.

- Erikoisoperaatio tehtiin Tolstoi-Jurtin kylässä. Sen seurauksena kansainvälinen terroristi ja kapinallisryhmän johtaja Aslan Mashadov tapettiin, vakuutti turvallisuuspalvelu FSB:n johtaja Nikolai Patrushev Putinille.

Tolstoi-Jurt sijaitsee noin kaksikymmentä kilometriä pohjoiseen Tshetshenian pääkaupungista Groznyista.

- Alueella syntyi yhteenotto. Mashadov oli piiloutunut talon alle rakennettuun bunkkeriin, kuvaili Venäjän joukkojen tiedotusupseeri kenraali Ilja Shabalkin.

Lisäksi Venäjän televisiossa näytettiin kuvaa ruumiista, jonka kerrottiin olevan Mashadovin. Hänen kuolemalleen ei saatu kuitenkaan riippumatonta, ulkopuolista vahvistusta.

Mashadovin edustaja Ahmed Zakajev sanoi uskovansa FSB:tä, mutta hänkään ei ollut saanut tietoa mistään muista lähteistä.
- Vastarinta jatkuu, siitä ei ole epäilystäkään, Zakajev uhkasi Lontoosta uutistoimisto AFP:n puhelinhaastattelussa.

Mashadov ehdotti neuvotteluja

Tshetshenian venäläismielisen hallituksen varapääministeri Ramzan Kadyrov lupasi, että Mashadovin ruumis luovutetaan hänen omaisilleen hautausta varten "kun oikeudelliset toimet on saatettu päätökseen".

Kreml syyttää Mashadovia, 53, useista pommi-iskuista ja terroriteoista eri puolilla maata. Venäjän syyttäjänvirasto kertoi helmikuussa asettaneensa Mashadovin ja sotapäällikkö Shamil Basajevin syytteeseen viimesyksyisestä Beslanin koulukaappauksesta, jossa kuoli virallisen tiedon mukaan noin 330 ihmistä.

Venäjän asevoimat on luvannut Mashadovista kymmenen miljoonan dollarin löytöpalkkion.

Mashadov kiisti jyrkästi epäilyt, joiden mukaan hän olisi ollut mukana valmistelemassa Beslanin verilöylyä. Hän ehdotti vielä viime kuussa neuvotteluja Moskovan kanssa.

Kremlin tukema Tshetshenian presidentti Alu Alhanov tyrmäsi Mashadovin neuvottelutarjouksen katteettomana. Venäjä on toistuvasti torjunut keskustelut sanoen, ettei se käy vuoropuhelua terroristien kanssa.

Arvostelijoiden mukaan Mashadovista olisi ollut neuvottelukumppaniksi, koska hänet tunnetaan maltillisempana kuin esimerkiksi Basajev.

Kymmenettuhannet ihmiset saivat surmansa Tshetshenian ensimmäisessä sodassa vuosina 1994-96. Verenvuodatus ja tuhoaminen jatkuivat vuoden 1999 lopussa, jolloin Putin määräsi sotilaat takaisin Tshetsheniaan.

Perivenäläiseen tapaan asiat osataan "hoitaa" taas oikein perusteellisesti.
Mustamaalaus (perättömät syytökset siviileihin kohdistuneista iskuista) ja uhkailu (mm. Mashadovin koko lähisuvun "katoaminen") eivät näköjään riittäneet, vaan itse presidentti piti murhata. Jo aiemmin tässä threadissa olen kirjoittanut omia näkemyksiäni Aslan Mashadovista ja hänen toimistaan kansansa hyväksi, en aio enää niitä tässä toistella.

Tänään korviini kantautunut uutinen on hyvin surullinen. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että koko rauhanprosessi Tshetsheniassa otti erittäin suuren harppauksen taaksepäin. Vielä muutama päivä sitten Mashadov sanoi tarvitsevansa vain puoli tuntia aikaa keskustella Putinin kanssa, ja saataisiin rauha Tshetsheniaan. Nyt todellisista neuvotteluista yms. haaveileminen tuntuu vieläkin utopistisemmalta.

Mashadovin tilanne oli hyvin samanlainen kuin palestiinalaisjohdon suhteessa Israeliin - sillä erotuksella että jopa Israel suostui käymään keskustelua ns. "terroristien" kanssa - ja asioita todella saadaan vietyä eteenpäin. En usko, että aseilla kyetään siihen, mihin tasapuolisella neuvottelulla - mutta turhahan on ryssältä edes sellaista odottaa. Putin pitää jääräpäisen linjansa, kansanmurha jatkuu, vastarinta jatkuu. Myös venäjän kansa saa kärsiä kun ääriryhmät aloittavat massiiviset kostotoimet. Eiköhän se Basajevkin jotain taas keksi.

Lauantaina julkaistun Mashadovin haastattelun voi lukea tuolta: http://chechenpress.co.uk/english/news/2005/03/05/01.shtml

 

[sooda]

Ryssät kyllä saa maistaa takuuvarmasti kovaa lääkettä tämän jälkeen. Toivottavasti saatais onnistunut isku suoraan Kremliin. Kuinkahan kauan menee ennenkuin venäläinen toimittaja Anna Politkovskaja tapetaan? Hän on niitä harvoja jotka ovat uskaltaneet arvostella Venäjän toimia Tshetsheeniassa.

Toivottavast tshetsheeneillä on yhtä hyvä sotapäällikkö Mashadovin tilalle.

 

[Archie]

Mistä muuten voi tietää että Mashadov olisi ollut rauhanmies eikä missään tekemisissä terrori-iskujen kanssa, kuten venäläiset väittää? Siitäkö että hän itse sanoi niin?

Tulee vain mieleen Israelin ja Arafatin suhde.. Israelin mukaan Arafat oli vastuussa henk.koht. monista terrori-iskuista, mutta Arafat itse esiintyi rauhanmiehenä.

Minulla ei ainakaan ole sellaista faktatietoa, että voisin arvioida em. tilanteita ja tehdä päätelmiä syyllisyydestä tai syyttömyydestä. Onko vain kyse siitä, että mihin haluaa uskoa?

 

[gnz]

Minulla ei ainakaan ole sellaista faktatietoa, että voisin arvioida em. tilanteita ja tehdä päätelmiä syyllisyydestä tai syyttömyydestä. Onko vain kyse siitä, että mihin haluaa uskoa?

On.

Itse en ole tätä konfliktia seurannut, eikä siihen ole oikein ollut mahdollisuuksiakaan, koska puolueetonta tietoa ei ole ollut mahdollista saada. Eli olisi pari kysymystä, jotta asiassa pääsisi alkuun.

Miksi Venäjä on toiminut Kaukasuksella viimeisen 10v aikana noin niinkuin se on toiminut?

Miksi Kaukasuksen valtioista juuri Tsetseniaan kohdistuu voimatoimia?

Jos konflikti alkoi joskus -94, miten he saivat tulitauon aikaan -96? Miksi sota syttyi pian uudelleen?

Mikä olisi seuraus Venäjän irtautumisesta tästä konfliktista?

 

[AMS82]

Siinä että Venäjä pyrkii tuhoamaan tsetseenien vastarintaa johtavat henkilöt ei ole mitään yllättävää. Terroristien iskut ovat käytännössä varmistaneet sen, ettei Venäjä tule antamaan periksi. Mashadovin tappaminen on vähintäänkin symbolinen voitto Venäjälle, sillä se osoittaa, etteivät vastarintataistelua johtavat henkilöt enää ole turvassa. Aikaisemmin vaikutti pitkään siltä, että Venäjä ei kykenisi tehokkaisiin vastaiskuihin.

Mashadovin kytköksistä terrorismiin ei minullakaan ole mitään riippumatonta tietoa. Jos yhteyksiä ei ollut, ei hänen kanssaan neuvotteleminen olisi myöskään terrorismia lopettanut sen enempää puolessa tunnissa kuin puolessa vuodessakaan. Jos taas yhteyksiä oli, en yhtään ihmettele, että Venäjä kieltäytyi neuvotteluista. Oman käsitykseni mukaan rauhanomaista ratkaisua puoltavilla tsetseeneillä on tässä vaiheessa paremmat edellytykset toimia venäläismielisen hallinnon sisällä kuin sen ulkopuolella.

Nyt ollaan jo siinä pisteessä, että tsetseenien mahdollisuudet tehokkaaseen vastarintaan venäläisiä sotilaita vastaan ovat käytännössä huvenneet olemattomiin. Iskujen suuntaaminen siviiliväestöä vastaan Tsetsenian ulkopuolella käytännössä vain pahentaa tilannetta. Sanotaan, että kiistakumppaneista viisaampi antaa ensimmäisenä periksi. Tsetseenien enemmistön edun kannalta olisi jo viisaampaa antaa periksi. Laajempaa hyväksyntää vastarinnalleen tsetseenittaistelijat tuskin enää kykenevät saamaan.

 

[AMS82]

Turun Sanomista sattui silmiin mielenkiintoinen kirjoitus Venäjällä Mashadov-tapauksen tiimoilta liikkuvasta huhusta. Suomesta käsin on mahdotonta arvioida, miten uskottavana huhua Venäjällä pidetään puhumattakaan sen todenperäisyydestä. Lähinnä on nähtävissä se, että asiasta on mahdollista olla montaa eri mieltä, kun varmuudella luotettavia tietoja on niukalti.

TS http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:3:0:0,4:3:1:1:2005-03-09,4:288397,1:0:0:0:0:
---------------------------------------------
Neuvottelukumppanit
alkavat käydä vähiin

Äkkipäätä arvioiden tshetsheenijohtaja Aslan Mashadovin kuoleman pitäisi olla Venäjän presidentille Vladimir Putinille suuri voitto - onhan Putinin hallitus johdonmukaisesti pitänyt Mashadovia terroristina, kieltäytynyt julkisesti neuvottelemasta hänen kanssaan ja luvannut tämän surmaamisesta suuren palkkion.

Venäjällä kun ollaan, liikkeellä oli kuitenkin jo tiistai-iltana myös päinvastainen huhu siitä, minkälaisissa olosuhteissa Mashadov oli saanut surmansa. Tämän huhun mukaan Venäjän erikoisoperaation tarkoituksena oli ollut vangita Mashadov elävänä, tehdä tästä neuvottelukumppani ja värvätä mies Venäjälle uskollisen nykyisen tshetsheenihallinnon korkeaan turvallisuusvirkaan. Jonkun liipasinsormi kuitenkin petti, ja niin Mashadov pääsi vahingossa hengestään.

Kunnes parempaa tietoa asiasta saadaan, Mashadovin kuoleman voi siis selittää joko Putinin hallituksen menestykseksi tai epäonnistumiseksi - siitä riippuen, mitkä Kremlin aikeet Mashadovin suhteen tarkkaan ottaen lopulta olivat.

Yksi asia on kuitenkin varma jo nyt. Mikäli Putin on tarkoittanut koko ajan täyttä totta väitteellään, ettei hän missään oloissa aio suostua rauhanneuvotteluihin terroristien - mukaanlukien Mashadovin - kanssa, tiistaina hän pääsi monta askelta lähemmäksi tavoitettaan. Mashadov oli näet oikeastaan ainoa jäljelläoleva tshetsheenijohtaja, jolla olisi maansa entisenä presidenttinä ja nykyisenä kapinallisena ollut jonkinlaista salonkikelpoisuutta kansainvälisesti ja uskottavuutta tshetsheenisissien keskuudessa, mikäli neuvotteluihin olisi ryhdytty.

Mashadovin kuoleman jälkeen nimekkäin tshetsheenikapinallisista on Moskovan teatteri- ja Beslanin koulukaappauksista vastuun ottanut ja aikanaan Budjonnovskin sairaalakaappauksen omakohtaisesti toteuttanut Shamil Basajev, joka on tahrinut kätensä lasten ja muiden siviilien vereen pahemmin kuin kukaan muu tshetsheeniterroristeista. Hänellä ei ole kansainvälistä salonkikelpoisuutta, ja siksi Mashadovin poismenon jälkeen on vaikea osoittaa enää ketään, jonka kanssa Moskova voisi - niin halutessaan - neuvotella.

Näin ollen nyt näyttää enenevästi siltä, että myös jatkossa Tshetsheniassa puhuvat molemmin puolin pikemminkin aseet kuin ihmiset.
PIRKKA KIVENHEIMO (02) 2693637 pirkka.kivenheimo@turunsanomat.fi

Julkaistu 9.3.2005 3:00:22
----------------------------------------------------

 

[Aslan]

Noinhan se menee. Mashadovilla oli suhteellisen laaja kannatus kansan keskuudessa, legitimiitti ja muutenkin tuota salonkikelpoisuutta.
Kun hän on poissa, ei jäljellä ole enää kovin varteenotettavia ehdokkaita johtamaan rivejä, eikä Venäjän tarvitse vedota tekaistuihin syytöksiin suostumattomuudestaan neuvotteluihin. Todellisenä syynä tähän on karkeasti sanottuna yhden ihmisen arvovaltatappio, jonka vuoksi sadat tuhannet ihmiset molempien osapuolten puolella joutuvat kärsimään.
Basajev tulee ennemmin tai myöhemmin iskemään Venäjän federaation alueella - joko Ossetiassa tai muualla. Ryssän terrori jatkuu Tshetsheniassa ja kohdistuu sekin siviileihin.

Nyt jotkut hurjat ovat jo kaavailleet terroristi Basajevia Mashadovin seuraajaksi. Tämä tuskin toteutunee. Ääri-islamistien kannatus tullee kuitenkin lisääntymään. Jo nyt aikaisemmin Venäjän federaation joukkojen ja tshetsheenien vastarintajoukkojen välillä Tshetsheniassa käyty konflikti on kääntymäsä koko pohjoisen Kaukasuken alueelle leviäväksi "pyhäksi sodaksi", jossa vastakkain ovat wahhabi-sissit ja muut eri kansoista koostuvat sekalaiset separatisti/uskonnolliset ryhmät. Esimerkiksi Bashkiriasta on kovaa vauhtia tulossa uusi Tshetshenia.
Tshetsheenikapinallisten sotilasjohto sissiarmeijoineen on oikea sotilaallinen järjestö, mutta wahhabi-aate hallitsee koko ihmisen elämää - johtajana imaami, jonka nimi on mitä todennäköisimmin Shamil Basajev.

Vaikka Kremille tapahtunut saattoi ollakin valtava propagandavoitto, taistelut eivät tähän lopu, kuten ei loppunut vuonna 1996 Mashadovin edeltäjän Dzohar Dudajevin jouduttua tapetuksi. Venäläisten Tseka/NKVD/KGB/FSB:n perinteinen tapa hoitaa asiat kiteytyy tänäkin päivänä lauseeseen "ei ihmistä - ei ongelmaa". Kuitenkin voisi ajatella, että jos tyranni on viisas, hän ei saata vihollistaan näyttämään marttyyrilta. Mielestäni tässä kävi juuri näin.

 

[Aslan]

Ryssät kyllä saa maistaa takuuvarmasti kovaa lääkettä tämän jälkeen. Toivottavasti saatais onnistunut isku suoraan Kremliin. Kuinkahan kauan menee ennenkuin venäläinen toimittaja Anna Politkovskaja tapetaan? Hän on niitä harvoja jotka ovat uskaltaneet arvostella Venäjän toimia Tshetsheeniassa.

Saa nähdä. Jos ei tapeta, niin linnatuomio järjestyisi ainakin helposti, kuten esim. Zara Murtazalijevan tapauksessa...

 

[AMS82]

Väliaikaisen johtajan nimi tuli julki. Islamistien asema näyttää todella vahvistuvan, ainakin jos kaverin ammattinimikkeestä voi jotain päätellä.

---------------------------
Tshetsheenikapinallisille uusi johtaja
Julkaistu 16:55


Venäjän tiistaina surmaaman tshetsheenien kapinajohtajan Aslan Mashadovin seuraajaksi on nimitetty uskonnollinen johtaja Abdul-Khalim Saidullajev.
Britannian yleisradionyhtiön BBC:n mukaan tshetsheenien vaikutusvaltainen sotapäällikkö Shamil Basajev ilmoitti torstaina, että Saidullajev on tshetsheenien uusi virallinen johtaja vaaleihin saakka.
Tshetsheenien edustajat vahvistivat myöhemmin Saidullajevin nimityksen. Basajevia itseään on pidetty Mashadovin todennäköisenä seuraajana.

Saidullajev on melko tuntematon Tshetsheniassa. Hän on papiston jäsen, joka johtaa paikallista islamilaista sharia-oikeutta.
Venäjän armeija surmasi Mashadovin erityisoperaatiossa Tolstoi-Jurtin kylässä Groznyin lähellä tiistaina. Tshetsheenit ovat vedonneet kansainväliseen yhteisöön, jotta ne painostaisivat Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia luovuttamaan Mashadovin ruumiin hänen omaisilleen.
----------------------------

 

[Archie]

Ei liene kuin ajan kysymys, kun venäläiset nitistävät Shamil Basajevin. Tshetshenian tilanne on vain se, että terrorismilla he eivät voi voittaa mitään - vain hävitä yhä enemmän. Sääli etteivät he itse sitä tajua. Samahan pätee palestiinalaisiin, ovatko he saavuttaneet jotain positiivista terrori-iskuilla? Sinällään on ihan sama kumpi osapuoli on oikeassa tai väärässä, koska heikompi osapuoli häviää aina enemmän.

En tiedä mistä Tshetsheenien itsenäistyminen lähti liikkeelle tai muitakaan taustoja. Heitänpä kuitenkin kysymyksen, olisivatko he onnellisempia jos olisivat jääneet suosiolla venäjän osaksi? Voisiko heillä mennä nykyistä heikommin?

 

[Aslan]

Ei liene kuin ajan kysymys, kun venäläiset nitistävät Shamil Basajevin. Tshetshenian tilanne on vain se, että terrorismilla he eivät voi voittaa mitään - vain hävitä yhä enemmän. Sääli etteivät he itse sitä tajua. Samahan pätee palestiinalaisiin, ovatko he saavuttaneet jotain positiivista terrori-iskuilla? Sinällään on ihan sama kumpi osapuoli on oikeassa tai väärässä, koska heikompi osapuoli häviää aina enemmän.

En tiedä mistä Tshetsheenien itsenäistyminen lähti liikkeelle tai muitakaan taustoja. Heitänpä kuitenkin kysymyksen, olisivatko he onnellisempia jos olisivat jääneet suosiolla venäjän osaksi? Voisiko heillä mennä nykyistä heikommin?

No palestiinalaisethan saivat aikoinaan mm. lentokonekaappausten avulla paljon julkisuutta ja heidän tavoitteenaan olikin osaltaan länsimaiden kiinnostuksen herättäminen. Samaa ovat tehneet tshetsheenit. Beslanin kaappauksen jälkeen mediassa puitiin alueen tilannetta ja pimennossa ollut kansanmurhakin ja Venäjän sotarikokset pääsivät taas julkisuuteen valtamedioissa - jäädäkseen taas kohta muitten aiheiden jalkoihin ja kohotakseen taas uudelleen pinnalle kun jotain uutta aiheen tiimoilta tapahtuu.

Tshetshenian itsenäistymisen innoittajana ja esimerkkinä toimi mm. Viro. Siinä samassa rytäkässä Neuvostoliiton romahtaessa Tshetsheniakin saavutti käytännössä itsenäisyyden, mutta koska Venäjän federaatio ei sitä tunnustanut, niin kansainvälisestikin asia jäi sikseen.

Jossittelu asialla on mielestäni turhaa, koska siinä täytyisi ottaa huomioon niin paljon eri tekjiöitä, ettei mitään oikeita tai vääriä vastauksia voi antaa kysymykseen mitä olisi tapahtunut, jos olisi tehty toisin.

 

[AMS82]

"Mashadov oli idealisti, mutta Saidullajev on realisti. En usko hänen tarjoavan Putinille neuvotteluja." -virkkoi tsetsenian pakolaishallituksen ministeri ylen uutisissa ja vakuutti Venäjän hallinnon tuhoutuvan tsetseniassa.

Sinällään uusi linja ei välttämättä muuta mitään, kun ei Mashadovillakaan välttämättä ollut mitään valtaa Basajeviin ja hänen joukkoihinsa. Käytännössä uskottavan neuvottelukumppanin täytyisi saada ääriryhmät tottelemaan käskyjä. Palestiinalaisten uusi presidentti on päässyt tässä suhteessa lähemmäs tavoitetta, mutta edelleen ongelmana on se, että tulitaukovakuutus annetaan n. joka toinen viikko ja rikotaan aina seuraavalla viikolla, jonkun ryhmän toimesta.


Tästä oli Verkkouutisissa yksi näkemys esillä:
---------------------
Tutkija: Tshetsheeneille jää käteen vain yksi kortti

STT-PASI NOKELAINEN-IKK, 9.3.2005

Kapinallispresidentti Aslan Mashadovin kuolema jättää tshetsheeneille vain presidentti Alu Alhanovin, mikä on ollut Putinin Venäjän tahto alusta asti.

Näin arvioi STT:lle vieraileva tutkija David Dusseault Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista.

Dusseaultin mukaan muut keskeiset vaikuttajat, sotapäällikkö Shamil Basajev ja Moskova-mielinen varapääministeri Ramzan Kadyrov, ovat tavalliselle tshetsheenille liian radikaaleja ja väkivaltaisia.

Venäjä tukee myös Alhanovia, mutta hänellä on Dusseaultin mukaan jonkinlaista aitoa kannatusta paikallisten keskuudessa. Tshetsheniaan erikoistunut tutkija ei usko, että rauhanomaisen ratkaisun mahdollisuus olisi hukattu lopullisesti, koska Alhanov voi yrittää tasapainoilla eri intressien välillä.

Hajanaiset kapinallisryhmät tuskin yhdistyvät Basajevin ympärille, vaikka tämän kannatus lisääntyisikin jonkin verran Mashadovin väkivaltaisen kuoleman seurauksena, koska Basajev on liian islamistinen.

- Mashadov voitti sodan, mutta ei kyennyt voittamaan rauhaa eli vakiinnuttamaan tilannetta. Siinä mielessä kyse on onnistuneesta rinnastuksesta, vastaa Dusseault kysymykseen, voidaanko häntä verrata palestiinalaisten edesmenneeseen presidenttiin Jasser Arafatiin.
------------------------

 

[Archie]

No palestiinalaisethan saivat aikoinaan mm. lentokonekaappausten avulla paljon julkisuutta ja heidän tavoitteenaan olikin osaltaan länsimaiden kiinnostuksen herättäminen. Samaa ovat tehneet tshetsheenit. Beslanin kaappauksen jälkeen mediassa puitiin alueen tilannetta ja pimennossa ollut kansanmurhakin ja Venäjän sotarikokset pääsivät taas julkisuuteen valtamedioissa...

No saivatko palestiinalaiset tai tshetsheenit jotain konkreettista hyötyä, muutakin kuin parin päivän otsikoissa olon länsimaiden lehdistössä. Mikä oli se hinta, joka siitä julkisuudesta oli maksettava?

Sitä paitsi raukkamaisilla terrori-iskuilla ko. kansat vain leimaavat itsensä sellaiseksi porukaksi, joka tarvitsee 'kurinpalautusta'. Lapsien räjäyttely ja murhaaminen ei sympatiapisteitä tuo. Vaikka venäläiset olisivat kuinka ilkeitä tahansa, niin terrori-iskut eivät auta tshetsheenejä yhtään.

 

[Aslan]

Tai sitten voi olla myös niinkin, etteivät nuket Alhanov tai R. Kadyrov tasapainoile kohta kuin pilven reunalla. Näistäkään kun ei aina tiedä.

Saa nyt nähdä mitä tuostakin tulee, kun johtajana on ääri-islamisti luultavasti jonkin sortin wahhabilainen. Saattaa hyvinkin tarkoitaa sitä, että tukea Itshkerian hallitukselle tulee esimerkiksi al-Qaidalta.
Sharia-laki on Tshetsheniassa melko uusi ilmiö, perinteisesti islamilaisuus on vain merkinnyt perinne- ja tapakulttuuria, hyvin maallisessa muodossa.

 

[Aslan]

No saivatko palestiinalaiset tai tshetsheenit jotain konkreettista hyötyä, muutakin kuin parin päivän otsikoissa olon länsimaiden lehdistössä. Mikä oli se hinta, joka siitä julkisuudesta oli maksettava?

Sitä paitsi raukkamaisilla terrori-iskuilla ko. kansat vain leimaavat itsensä sellaiseksi porukaksi, joka tarvitsee 'kurinpalautusta'. Lapsien räjäyttely ja murhaaminen ei sympatiapisteitä tuo. Vaikka venäläiset olisivat kuinka ilkeitä tahansa, niin terrori-iskut eivät auta tshetsheenejä yhtään.

Niin no, jossain muualla kuin Venäjällä panttivankitilanteissa saatettaisiin yritellä neuvotella. Sekä Duprovka-, että Beslanin tapauksessa asiat kuitenkin ratkaistiin rynnäköllä, joista siis kuolonuhrien melko suuri määrä johtui. Viranomaishet valehtelevat sen minkä pystyvät - voidaan kysyä onko näistäkään tapahtumista tiedottaminen puolueetonta - ei varmasti ole. Kremlille tärkeintä lienee propagandavoitto.

Raukkamaista siviilien, varsinkin lasten saattaminen sijaiskärsijöiksi kyllä on. Mutta niin on myös venäläissotilaiden tshetsheenikylien ryöstely, tuhoaminen, muraaminen ja raiskaaminen.