Tulokaskuskit puntarissa

[JOC]

Jacques:
Toisin sanoen, JOCin pitäisi ottaa huomioon sellainen asia, että kaudella 96 JV oli tulokas ja 97kin varsin kokematon. Myöhemmin Villeneuven suoritusvarmuus on kasvanut ja samalla ajotaidot ja nopeus parantuneet entisestään. Heikko kalusto ei vaan ole tähän mennessä paljastanut Villeneuven kykyjä. Kuitenkin kyseessä kiistatta yksi sarjan parhaimmiista kuljettajista!

Olen myös eri mieltä Damon Hillin kyvyistä. Jos aloittaa F1-uransa 32 vuotiaana ja voittaa 5 vuoden sisällä maailmanmestaruuden ja on kahdesti kakkonen sekä kerran kolmas, niin ei todellakaan voi olla kyse huonosta kuljettajasta!

Kuvasi puhuu puolestasi - ymmärrän kantasi varsin hyvin varsinkin jos tuolta näytät

Anyway. Damon Hillin taidot ovat mielestäni hyvin kyseenalaiset. Juuri korostamastasi Villenneuven tulokaskaudesta huolimatta mestaruuden ratkaisu venyi viimeiseen kisaan kaudella -96. Helpot virheet, alistuminen ja häviäminen psygologisessa sodassa Schumacheria vastaan kausina 94-95 sekä pari pahempaa virhettä (Schumacherin suistaminen radalta ajamalla takaata suoraan päin) kaudella -95. Siinä Damon Hillin uran huippukohdat, joskin kovin negatiiviset.

Jaskan viimekausien meriitit ovat olleet lähinnä suunsoitossa mm. Schumacheria kohtaan. Itse toivon henkilökohtaisesti Buttonin vievän Jaskaa ensi kaudella kuin vierasta sikaa, 70 milj. dollarin palkalla pitäisi saada paljon muutakin kuin pelkkää paskaa.

Ja jos pitäisi ruveta taas rustaamaan listaa sarjan parhaista kuljettajista...Jacques Villenneuve tulisi kaukaa perästä.

 

[Ambomaan Mambo]

JOC:


Anyway. Damon Hillin taidot ovat mielestäni hyvin kyseenalaiset. Juuri korostamastasi Villenneuven tulokaskaudesta huolimatta mestaruuden ratkaisu venyi viimeiseen kisaan kaudella -96. Helpot virheet, alistuminen ja häviäminen psygologisessa sodassa Schumacheria vastaan kausina 94-95 sekä pari pahempaa virhettä (Schumacherin suistaminen radalta ajamalla takaata suoraan päin) kaudella -95. Siinä Damon Hillin uran huippukohdat, joskin kovin negatiiviset.

-97 unkarin gp ja muutamat muut yksittäiset kisat samaisella kaudella kyllä ainakin minun asteikossani nostivat Hillin osakkeita...

<small>[ 03-03-2003, 21:52: Message edited by: Ambomaan Mambo ]</small>

 

[Ambomaan Mambo]

perse ko osaa enää editoidakkaan...

<small>[ 03-03-2003, 21:51: Message edited by: Ambomaan Mambo ]</small>

 

[Bobakki]

JOC:
Taitaa olla vain niin ettei Atlantin takaisten sarjojen kuskien taso ole niin korkea kuin sitten ykkösissä. Mene ja tiedä.

Pitäisikö sen olla? Ja miksi ihmeessä olisi?

Ihailtavaa, kuinka jotkut pyrkivät viimeiseen asti saamaan asiavirheensä näyttämään takoituksellisilta.

 

[RK-62]

Yllättäen meni tälle linjalle, että alettiin spekuloimaan da Mattan tilannetta muihin Cartin kautta ykkösiin tulleisiin vertaamalla. Kas kun Zanardia ja Andrettia ei ole vielä otettu mukaan. No Zanardilla oli kuitenkin ykkösistä jo kokemusta ennen torsoksi jäänyttä toista tulemista.

Tuossahan tulikin jo jonkun postaamana juttua tuosta, että tallikaverin lyöminen olisi ehdottomasti se ensimmäinen aste, jotta paikka löytyy tulevaisuudessakin. Näinhän se on. Yksi tai kaksi hyvää suoritusta ei todellakaan riitä, kuten Sato jo osoitti.

Webberin todellinen iskukyky jäi todellakin viime vuonna hieman tuntemattomaksi. Kaiken lisäksi, kun Minardin toiseen autoon saatiin myös kunnollinen ratinvääntäjä, niin ero oli melkeinpä heti varsin pieni Davidsonin ja Webberin välillä. Voiskohan tästä päätellä, että Pizzonia laittaa Webberin aika tiukalle heti kauden alusta. Lisäksi molemmat kuskit ovat uusia tulokkaita Jaguaarilla.

 

[Jacques]

JOC: Kuten jo totesin, Villeneuven kalusto kauusina 98-02 ei anna oikeutta arvostella hänen suorituksiaan tulosten perusteella! Villeneuve on varsin usein ajanut aivan niin kovaa kuin autolla pääsee, eikä hänkään mikään jumala ole! Myöskään Häkkinen tai Schumacher tai kukaan muukaan ei olisi BARilla menestynyt sen paremmin kuin Villeneuve. Tätä kaluston taso asiaa ei parane unohtaa kun puhutaan Villeneuven viime kausien menestyksistä.

Helppohan se on kritisoida Villeneuven suoritusta, jos hänen suorituksiaan arvioi vain ja ainoastaan tilastojen perusteella. Kuitenkin siihen että on hyvä, vaikuttaa oikeasti aivan muut asiat kuin pelkät tilastot..

 

[Jykä81]

itse veikkaan tulokkaiden "mestaruuden" menevän Firmanille.(en tarkoita kuka kerää eniten pisteitä vaan kuka vakuuttaa eniten)hyvänä kakkosena tulee Wilson jos pituuden kanssa ei tule isompia ongelmia. kolmantena Pizzonia mutta uskon hänelle kuitenkin sattuvan useita kolareita ja ulosajoja. ja viimeisenä da Matta jonka uskon floppaavan täydellisesti.ei pysy nopeudessa Panisin perässä ja uskon romua syntyvän.jos väität Villeneuvea huonoksi kuskiksi niin kuinka mies melkein voittaa mestaruuden tulokaskaudellaan ja melkeinpä voittaa ensimmäisen kisansakin.ja on lyönyt jokaisen tallikaverinsa niin aika-ajoissa kuin pisteissäkin(Damon Hilliä lukuunottamatta,mutta sekin oli tulokaskausi)...

 

[pmv]

Ikävää lukea näitä postauksia, joitten perusteella kukaan kuski ei ole mitään vaikka olisikin voittanut vaikka ja mitä. Jotenkin tuntuu siltä, että tällaiset mielipiteet ei ole loppuun saakka mietittyjä. Jos esim. Ralf Schumacher ja David Coulthard eivät kirjoittajan mielestä ole riittävän hyviä tai että Jacques Villeneuve ja Damon Hill eivät edes mestaruuksillaan ole kyenneet todistamaan kykyjänsä, mitä mahdollisuuksia kellään on sitten todistaa kykynsä Michael Schuamcheria lukuunottamatta? Mitä kuljettajan pitää tehdä että kelpaa? Hommata Suomen passi?

 

[Miguel]

pmv:
Ikävää lukea näitä postauksia, joitten perusteella kukaan kuski ei ole mitään vaikka olisikin voittanut vaikka ja mitä. Jotenkin tuntuu siltä, että tällaiset mielipiteet ei ole loppuun saakka mietittyjä. Jos esim. Ralf Schumacher ja David Coulthard eivät kirjoittajan mielestä ole riittävän hyviä tai että Jacques Villeneuve ja Damon Hill eivät edes mestaruuksillaan ole kyenneet todistamaan kykyjänsä, mitä mahdollisuuksia kellään on sitten todistaa kykynsä Michael Schuamcheria lukuunottamatta? Mitä kuljettajan pitää tehdä että kelpaa? Hommata Suomen passi?

pmv puhuu asiaa. Olen samaa mieltä, että "asiantuntijalausunnot" (joita me kaikki annamme wink ) perustuvat enemmän pidän/en pidä -mielipiteisiin kuin faktoihin.

Kaikki tiedämme, että Schumi olisi nopeampi jos sillä olisi pienempi leuka, eikä ajaisi Ferrarilla, eikä olisi saksalainen. yuck

Massan testit Ferrarilla osoittivat sekä auton olevan mainion, että myös Massan kyvyn pitää (ainakin muutamia kierroksia wink ) auton radalla huippuvaudissa. Olisi kiva nähdä tulokkaat Ferrarin testiradalla ottamassa mittaa toisistaan.

 

[RK-62]

No nyt on yksi kisa takana. Ei ollut mikään helpoin mahdollinen aloitus tulokkaille. Firman taisi alussa jo kivasti muutaman pykälän nousta, mutta sitten meni seinään. Oiskohan Barichellon onnettomuudella ollut jotain tekoa kuitenkin tuon ulosajon kanssa. Da Mattalta kisa jäi myös heti alkuunsaajovirheen seurauksena.

Wilsonin ja Pizzonian suoritukset jäi kyllä suorastaan aika vähälle suoraamiselle siinä hässäkässä. Justinilla meni kisa pieleen tekniikan takia ja samoin joutui lopussa keskeyttämään Pizzonia. Sijoitus taisi olla siinä vaiheessa kaikkea muuta kuin hyvä.

Eipä tästä oikeastaan vielä voi juurikaan muuta johtopäätöstä vetää kuin, että ainakaan kukaan tulokkaista ei jättänyt debyytissaan mitään kovinkaan positiivista kuvaa. Virheitä tuli tärkeissä paikoissa. Toisaalta kyseessä oli vasta kauden aloitus ja sekin aika vaikeissa olosuhteissa. Kokeneemmatkin kuskit spinnailivat kisassa.

 

[hikkaveks]

wilsonin ajosuoritusta kisassa kuvaa hyvin tuomisen oivaltava lause "ai wilsonkin käväisi radalla"

 

[pmv]

Mitäköhän siinä da Mattan ulosajoa ennen tapahtui. Tuominen sanoi, että CdM yritti ohittaa sekä Webberiä että Schumacheria yhdellä kertaa. No itse en tätä usko, mutta jos tuollaista hommaa edes yritti, niin jo siitä yrityksestä pitäisi jonkin sortin mitalli antaa!

Vaikea tämän kisan perusteella on mitään arvioida, kukaan ei kuitenkaan vielä "todistanut" osaamistaan. Näillä kuskeilla ei nyt sitten ole mahdollisuutta liittyä niitten sankareiden joukkoon, jotka ovat ajaneet pisteille ensimmäisessä f1-kisassa, vaikka se olisikin ollut helpompaa kuin koskaan aikaisemmin.

 

[RK-62]

pmv:
Mitäköhän siinä da Mattan ulosajoa ennen tapahtui. Tuominen sanoi, että CdM yritti ohittaa sekä Webberiä että Schumacheria yhdellä kertaa. No itse en tätä usko, mutta jos tuollaista hommaa edes yritti, niin jo siitä yrityksestä pitäisi jonkin sortin mitalli antaa!

Oman selostuksen mukaan puhdas virhehän siinä kävi da Mattalla.
"As I was approaching turn 3, I had two cars to the left of me, so I couldn't see the 100-metre braking marker, and when I saw the 50-metre it was too late. It was just a silly mistake. (f1-live.com)"

 

[pmv]

Hyvä että tämäkin selvisi. Christianon virhe taisi johtua melko pitkälle siitä, että rata ei ollut kovin tuttu. Meinaan, että enemmän rataa kiertäneet kyllä tuntevat paikat sen verran paremmin, ettei tarvi niitä jarrutusmerkkejä niin tiivisti seurailla.

 

[Charlie]

Kyllähän da Matta oli ohittamassa sekä Webberiä että Schumia. Rata oli jo kuivunut ja Schumi oli saderenkaillaan tulppana. Webber lähti ohittamaan Schumia ja da Matta Webberiä. Yksi kisan hienoimmista tilanteista.

 

[samilainen]

Siitä daMattan ulosajosta sitä että oliko se pakko mennä kylki edellä sinne hiekalle, näytti paniikkijarrutukselta.

Kimikin kävi ainakin puolessa välissä hiekkakenttää ja käänsi takaisin radalle.

 

[pmv]

Jos silmät oli päässä, niin kai sitä jokainen näki, että daMattan jarrutus jäi aivan liian myöhäiseksi ja takapää lähti alta. Todennäköisesti jarrubalanssi oli hiukan liian takana ja siksi takapää lukkiutui. Tämän takia auto kääntyi poikittain ja liukui sivuttain hiekkaesteeseen. Siinä tilanteessa ei da Mattalla ollut enää mitään tehtävissä. Että ei se huvikseen sivuttain sinne hiekalle mennyt.

 

[samilainen]

Mä jo odotinkin sun suunsoittoa.

 

[vermula]

pmv:
Jos silmät oli päässä, niin kai sitä jokainen näki, että daMattan jarrutus jäi aivan liian myöhäiseksi ja takapää lähti alta. Todennäköisesti jarrubalanssi oli hiukan liian takana ja siksi takapää lukkiutui. Tämän takia auto kääntyi poikittain ja liukui sivuttain hiekkaesteeseen. Siinä tilanteessa ei da Mattalla ollut enää mitään tehtävissä. Että ei se huvikseen sivuttain sinne hiekalle mennyt.

Damatta kyllä kertoi, että missasi 100m merkin ja kun näki 50m merkin oli liian myöhäistä. Kas kun ei tunne rataa niin hyvin, pitää näitä merkkejä käyttää enemmän

 

[AMS82]

Firman vaikutti tulokkaista parhaimmalta. Pizzonialle tuli aika tavalla virheitä, mutta loppujen lopuksi jäi hänestäkin myönteinen vaikutelta. Da Matta väläytteli välillä - hänen suhteensa olen kuitenkin epäilevä aina siihen asti, kunnes sitä menestystä alkaa tulla. Tänä viikonloppuna Da Matta oli jo lähellä nostaa profiiliaan mutta vielä jäi siis tilanne hänen osaltaan auki. Wilsonin suorituksen kuittaaminen Tuomisen kommentilla, joka sekin tuli - yllätys yllätys - pari minuuttia myöhässä ei tee oikeutta tälle kuljettajalle. Wilson voi aivan hyvin yltää Alonson ja Webberin tasolle. Minardin osalla vaaditaan vähän enemmän kiinnostusta kuljettajan seuraamiseen, että ne taidot tulevat esille.

Muutamat tuossa jo aika terävästi puolustivat näitä uusia kasvoja, joten en siitä jatka sen enempää. Samoilla linjoilla kuitenkin olen siihen, asti kunnes näen tarpeeksi heikkoja suorituksia lopullisen tuomion antamiseen. Da Mattan osalta alan olla jo kahden vaiheilla siitä, että olinko olenkaan oikeassa, kun kritisoin häntä ankarasti, ennen kauden alkua.

Kaikilla uusilla on muuten tallikavereinaan sellaisia nimiä, joihin on hyvä sitä tasoa verrata. Varsinkin pari Webber - Pizzonia antaa aika hyvän kuvan mikä on tulokkaiden taso viime kauteen verrattuna. Pitänee kuitenkin odottaa kauden puoleen väliin asti ja niitten uusien sääntöjen voimaantuloa, ennen kuin tilanne selviää.

<small>[ 09-03-2003, 19:09: Message edited by: AMS82 ]</small>